Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Форум Академгородка, Новосибирск _ Политика _ Совбез ООН одобрил резолюцию по закрытию воздушного пространства над Ливией

Автор: performance 18.03.2011, 14:36

Цитата
Совет Безопасности ООН принял резолюцию по ситуации в Ливии, которая фактически разрешает военную операцию против режима Каддафи. "За" проголосовали 10 из 15-ти постоянных и временных членов Совбеза. Россия воздержалась.

Германия, которая также не поддержала резолюцию, уже заявила, что не будет участвовать в возможной военной операции. В Италии же готовы предоставить свои военные базы, в частности, на Сицилии, где находится самый близкий к Ливии опорный пункт НАТО.

Впрочем, в тексте резолюции содержится оговорка, что боевые действия исключают наземную операцию.

Также над Ливией вводится режим беспилотной зоны. Это не коснется самолетов с гуманитарными грузами и предназначенных для эвакуации иностранцев. Правда, пока неясно, как именно будет обеспечиваться этот режим.

"Мы последовательно и твердо выступает за безусловное обеспечение защиты гражданских лиц, - заявил постоянный представитель России при ООН Виталий Чуркин. – Руководствуясь именно этим базовым принципом и общими гуманитарными ценностями с соавторами проекта и другими членами СБ ООН, Россия не воспрепятствовала принятию резолюции. Однако мы убеждены, что кратчайший путь к безопасности мирного населения и долгосрочной стабилизации обстановки в Ливии – незамедлительное прекращение огня. Именно этой цели отвечал внесенный нами 16 марта проект резолюции Совета Безопасности, в котором также поддерживались соответствующие усилия спецпосланника генсека ООН, Совета по правам человека и Африканского Союза, подчеркивалась необходимость мирного урегулирования ситуации в Ливии. Российская делегация настойчиво предлагала принять такую резолюцию без промедления, что могло бы спасти не одну человеческую жизнь. Мы получили поддержку ряда членов Совета Безопасности, которым признательна за это. Однако возобладала увлеченность некоторых членов Совета силовыми методами. Это вызывает сожаление. Ответственность за неизбежные гуманитарные последствия чрезмерного применения силы извне в ливийской ситуации полностью легла бы на плечи тех, кто прибег бы к подобным действиям. Если это случится, то серьезно пострадает не только гражданское население Ливии, но и интересы обеспечения мира и безопасности во всем регионе Северной Африки и Ближнего Востока. Необходимо избежать такого дестабилизирующего развития событий".

Активные действия по выполнению резолюции Совбеза ООН могут начаться уже в ближайшие часы. В военной операции против войск Каддафи, скорее всего, примут участие Франция, Великобритания, США, а также страны Лиги Арабских государств. Оказать военную помощь готова и Норвегия. Боевые корабли и авиация западной коалиции, как ожидается, будут использовать военные базы на Крите, Кипре, Сицилии и в Египте. Со стороны США к берегам Ливии были направлены десантные корабли "Кирсардж" и "Понц", а также эсминец "Барри". Британия, в свою очередь, задействует тяжелые крейсеры "Йорк" и "Камберлэнд". Военно-морские силы Франции представляют фрегат "Турвиль" и вертолётоносец "Мистраль".

Между тем реакция от Ливии уже последовала: любые меры военного характера против Джамахирии извне создадут угрозу для Средиземноморья - гражданские и военные объекты станут целями ливийской контратаки.

Источник: www.vesti.ru

Автор: Zasypich 18.03.2011, 17:46

Не очень понятна логика российских дипломатов:
Если сбивать военные самолёты Каддафи, то, по мнению российской стороны, будет больше жертв среди мирного населения чем если их не сбивать?

Автор: SunRabbit 19.03.2011, 13:37

Цитата(Zasypich @ 18.03.2011, 18:46) *
Не очень понятна логика российских дипломатов:
Если сбивать военные самолёты Каддафи, то, по мнению российской стороны, будет больше жертв среди мирного населения чем если их не сбивать?
если эти самолёты работают не по колоннам демонстрантов, а по каким-то стратигическим военным целям, то да - танки и артилерия больше мирных накрошат...

Автор: Raven 19.03.2011, 16:58

Цитата(Zasypich @ 18.03.2011, 17:46) *
Не очень понятна логика российских дипломатов:
Если сбивать военные самолёты Каддафи, то, по мнению российской стороны, будет больше жертв среди мирного населения чем если их не сбивать?

Рискну предположить. Чтобы безопасность перехватчикам обеспечить, начнут давить ПВО, а это наземные объекты и корабли, пилотов сбитой техники вытаскивать надо. Тут до наземной операции недалеко. Кроме того, не думаю что Каддафи настолько отморожен, но до Европы рукой подать.
Плюс во вчерашнем новостном подкасте BBC утверждалось, что авиация больше пугало, нежели решающий фактор.

Автор: ValStalker2 20.03.2011, 1:59

Как передают, французы уже бомбят танки, плюс по фоксньюс якобы передали что америкосы пульнули тамагавками по каким-то целям.

Наивно было ожидать что приняв резолюцию с такими размытыми формулировками, НАТОвская шваль ограничится простым запретом полетов.

Автор: У Сун 20.03.2011, 2:49

Возникает вопрос: а существуют ли вообще реальные "преступления режима Каддафи против собственного народа"? smile.gif

http://andronic.livejournal.com/508906.html

Автор: ssimi 20.03.2011, 8:23

Цитата(У Сун @ 20.03.2011, 2:49) *
Возникает вопрос: а существуют ли вообще реальные "преступления режима Каддафи против собственного народа"? smile.gif..

Какие могут быть сомнения?
- Нефть есть?
- Есть?
- Дэмократии нет?
- Нет....
- Тогда мы идём к Вам..

http://news.mail.ru/politics/5539961/!
Цитата
Посол России в Ливии Владимир Чамов отправлен в отставку. ...., поскольку «он неадекватно представлял себе интересы России в ливийском конфликте».




Автор: Doraemon 20.03.2011, 11:40

Цитата(ValStalker2 @ 20.03.2011, 1:59) *
Как передают, французы уже бомбят танки, плюс по фоксньюс якобы передали что америкосы пульнули тамагавками по каким-то целям.

"...были обстреляны гражданские объекты, в частности больница в Триполи и топливные хранилища вокруг Триполи и Мисураты. Был произведен обстрел городов Триполи, Зувара, Мисурата, Сирта и Бенгази. В результате авиаударов погибли 48 человек, пострадали - 150.

Т.е. подпиндосники во главе со своими хозяевами уже убили больше народу, чем всего до их нападения погибло в этом внутреннем конфликте! grin.gif

Автор: ValStalker2 20.03.2011, 12:01

Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 11:40) *
"...были обстреляны гражданские объекты, в частности больница в Триполи и топливные хранилища вокруг Триполи и Мисураты. Был произведен обстрел городов Триполи, Зувара, Мисурата, Сирта и Бенгази. В результате авиаударов погибли 48 человек, пострадали - 150.

Т.е. подпиндосники во главе со своими хозяевами уже убили больше народу, чем всего до их нападения погибло в этом внутреннем конфликте! grin.gif

Ну это передают Ливийские СМИ, они будут сейчас вести свою пропаганду. Но если информация верна, то похоже на то за 1 день америкосы убили больше, чем сами же ливийцы за 3 недели.
Самое забавное, что на иностранных форумах быдло заходится от счастья обсуждая нападение на Ливию. "Ну наконец-то мы вдарили по этому Каддафи!".
Люди превратились в зомби.

Прекрасный пример к чему приводит 1-2 поколения промывки мозгов в СМИ и отстутствия адекватного образования. И что печально, мы идем по этому же самому пути sad.gif

Автор: ssimi 20.03.2011, 12:07

Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 11:40) *
Т.е. подпиндосники во главе со своими хозяевами уже убили больше народу, чем всего до их нападения погибло в этом внутреннем конфликте! grin.gif


Кто ж http://news.mail.ru/politics/5540357/
Цитата
«Мы все должны быть уверены, что то, что мы делаем, это справедливое дело и это в наших национальных интересах», — .. высказывание британского премьера

Автор: Red scorpion 20.03.2011, 12:14

Почему французы так рвутся бомбить Ливию, даже американцы менее активны?

Автор: Raven 20.03.2011, 12:18

Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 11:40) *
Т.е. подпиндосники во главе со своими хозяевами уже убили больше народу, чем всего до их нападения погибло в этом внутреннем конфликте! grin.gif

Был ли мальчик; кто и с какой целью его убил?

Автор: Doraemon 20.03.2011, 12:23

Цитата(ValStalker2 @ 20.03.2011, 12:01) *
Самое забавное, что на иностранных форумах быдло заходится от счастья обсуждая нападение на Ливию. "Ну наконец-то мы вдарили по этому Каддафи!".
Люди превратились в зомби.

Просто эта шваль сама никогда не знала, что это такое, когда на твою голову сыплются бомбы с неба!
Взять тех же лягушатников - они последний раз в войне участвовали во вторую мировую, да и то сдались без боя, так что практически, можно сказать и не воевали и от войны не пострадали! А пиндосы так и вообще никогда войны не знали на своей территории sad.gif

Автор: Doraemon 20.03.2011, 12:31

Цитата(Red scorpion @ 20.03.2011, 12:14) *
Почему французы так рвутся бомбить Ливию, даже американцы менее активны?

Вот как Википедия объясняет рвение лягушатников:
"Непросто складывались и отношения Ливии с Францией. С обретения независимости в 1951 году Ливия последовательно стояла на пути интересов Франции в Северной Африке. После прихода к власти Муаммара Каддафи (1969) противостояние только обострилось. Ливийские войска воевали с Чадом, на ливийские деньги вооружались и обучались экстремисты из Марокко и Алжира.

Так же понятно рвение макаронников:
"С 1911 по 1942 год являлась итальянской колонией.
В 1943 году в результате разгрома войск итало-германской коалиции Ливия была оккупирована Англией и Францией."

Автор: performance 20.03.2011, 12:38

"Район Средиземноморья и Северной Африки превратится в арену войны", - пообещал он. Муамар Каддафи также пригрозил, что атакует гражданские и военные объекты в Средиземноморье. Одновременно с этим он призвал страны Африки, арабского мира и Латинской Америки "объединиться с ливийским народом в борьбе с общим врагом", сообщает ИТАР-ТАСС.

Так что в ближайшее время, возможно, все-таки стоит ждать наземной операции, ведь если Кадаффи не отступится и к тому же проявит военную активность, то у международных сил просто не остается другого выхода...

Автор: Red scorpion 20.03.2011, 12:50

Как они любят громкие названия для своих операций! "Одиссея.Рассвет" Прямо романтика, если не знать о чем идет речь.

Автор: Murometz 20.03.2011, 12:52

Цитата(Red scorpion @ 20.03.2011, 12:50) *
Как они любят громкие названия для своих операций! "Одиссея.Рассвет" Прямо романтика, если не знать о чем идет речь.

А о чем идет речь? Очередному дикарю надают дюлей. Жаль только, что так долго медлили.

Автор: aspopov 20.03.2011, 12:57

С одной стороны, да, с другой стороны, хорошо, что Россия не влезает в эту чушь.

Автор: performance 20.03.2011, 13:22

Цитата(aspopov @ 20.03.2011, 12:57) *
С одной стороны, да, с другой стороны, хорошо, что Россия не влезает в эту чушь.

Ну если чушью называть 2% мировых запасов нефти, то тогда да. Наверняка уже обговорили как будут делить.

Автор: Hommer 20.03.2011, 13:43

Мне вот тоже как-то непонятно, зачем всё это Западу и зачем он туда полез. По-прежнему нет никаких доказательств "зверств режима Каддафи"; возможно, конечно, они где-то там есть, но почему их не показывают простому народу? Боятся, что получится как с ОМП у Саддама?

В итоге лягушатники, макаронники и прочие участники конфликта получат немало грузов-200, народ Ливии получит намного больше жертв, чем было бы без вмешательства извне, крупная нефтяная страна ещё долго будет лежать в руинах...

Ёлки, я начинаю думать, что всё это - происки Путина, ведь ему наиболее выгодна высокая цена на нефть. Ай да Вовчик, ай да сукин сын.

Автор: У Сун 20.03.2011, 14:16

http://kp.ru/daily/25654/817658/

Цитата
Позиция Каддафи имеет серьезные правовые основания. Устав Организации Объединённых Наций, на который ссылается ливийская сторона, был принят 26 июня 1945 года на завершающей стадии Второй мировой войны, и определил основные параметры международного права на послевоенный период. Никакого другого, более фундаментального, источника международного права просто не существует.

В самой первой статье Устава говорится, что организация призвана поддерживать международный мир и безопасность, и с этой целью принимать коллективные меры для устранения угрозы миру, и подавление актов агрессии или других нарушений мира. Организация основана на принципе суверенного равенства всех её членов.

Как указывается в документе, «все члены организации воздерживаются от угрозы силой или её применения против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства. …Устав ни в коей мере не даёт ООН права на вмешательства в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства». Пятничный «Ультиматум Обамы», повторяющий тезис о том, что «Каддафи должен уйти», заставляет сильно усомниться в том, что кто-то помнит эти взятые на себя обязательства.


Цитата
У Каддафи есть все основания оспаривать решение Совета Безопасности ООН, так как оно принято с грубыми нарушениями регламента. Любой член организации – как прямо сказано в Уставе ООН - приглашается принять участие в заседании Совета Безопасности по его вопросу, и участвовать в дискуссии по своему вопросу, но без права голоса в Совбезе (причем Устав признаёт такое право даже для стран, не являющихся членами ООН вообще). Однако речь представителя официального Триполи на заседании Совбеза ООН, где он мог бы объяснить позицию правительства Ливии, так и не прозвучала. Одно это позволяет всерьез усомниться в легитимности самого решения СБ ООН.

Но это ещё цветочки. Дело в том, что Устав ООН содержит подробное описание, каким образом должна осуществляться законная миротворческая операция организации. Как вытекает из основополагающего документа, государства обязаны передавать воинские подразделения из под своего суверенного командования, под командование Военно-штабного комитета ООН, формируемого Советом Безопасности. Эти силы действуют на основании особых соглашений стран с Совбезом.

Соглашения вступают в силу только после ратификации их парламентами стран - участниц международных сил (статья 43 Устава). Планы применения таких сил - если исходить из Устава ООН - должны исходить не от «США, Великобритании и Франции», а от самого Совета Безопасности, при помощи его военно-штабного комитета.

Военно-штабной комитет должен состоять из начальников штабов всех постоянных членов Совета Безопасности, то есть, в принятии военных решений по Ливии обязаны принимать участие и наш начальник Генштаба, генерал армии Николай Егорович Макаров, и начальник Генштаба Народно-освободительной армии Китая генерал-полковник Чэнь Биндэ, а не только господа из США, Великобритании и Франции. Но ничего подобного и близко не видно. Региональным же структурам Устав отводит лишь вспомогательную роль, в духе, как там сказано, «мирного разрешения местных споров».


Цитата
Устав ООН дает Ливии полное право на оборону от такой агрессии США, Франции и Великобритании. Как говорит статья 51 - Устав ни в коей мере не затрагивает неотъемлемого права на индивидуальную или коллективную самооборону. Ливию так и не пригласили для рассмотрения её дела; Акцию в отношении Ливии готовят вовсе не силы ООН, а группа хорошо вооруженных международных самозванцев; Генеральные штабы Китая и России незаконно отстранены от управления военной операцией против Ливии, и вообще лишены какого либо контроля за ней; Совет Безопасности не информирован о военных подробностях операции, что является просто обязательной частью процедуры применения международных сил во всех предусмотренных Уставом ООН форматах. Также ООН настойчиво уклоняется от высылки в Ливию наблюдателей, которые могут сделать объективный доклад о положении в стране.

Всё это позволяет считать позицию Каддафи, обвинившего США, Великобританию и Францию в подготовке военной агрессии против Ливии, в подготовке агрессивной войны, и в своём праве сопротивляться этой агрессии всеми возможными способами – включая военные действия Ливии в регионе Средиземного моря против стран-интервентов, их сил, их имущества и их граждан - достаточно основательной.

К сожалению, в современном мире все это ни стоит ни копейки, и все вопросы, в конечном итоге, решаются только силой. Это – увы – и есть главное содержание современного международного права.

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 14:17

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 10:43) *
Мне вот тоже как-то непонятно, зачем всё это Западу и зачем он туда полез.
Под угрозой окончательной исламизации Франции, Европа консолидируется. Египет, до недавнего времени, игравший роль младшего партнёра США, временно выбывает из игры, с неясными перспективами. Возникает опасение, что волна революций в исламском мире, будет способствовать консолидации арабов. Теперь обратим внимание на географическое положение Ливии. Расположенная посередине южного берега Средиземного моря, вблизи "аппенинского сапога", Ливия является важным связующим звеном Запада и Востока арабского мира. Контролировать Ливию - значит препятствовать "воссоединению" арабов в новый Халифат.
Цитата
По-прежнему нет никаких доказательств "зверств режима Каддафи"; возможно, конечно, они где-то там есть, но почему их не показывают простому народу? Боятся, что получится как с ОМП у Саддама?
Можно прислушаться и к словам Каддафи, о новом крестовом походе Европы на восток. Если отбросить шелуху, то это именно так. Слабеющей Европе жизненно необходимо превентивно реагировать на грядущие угрозы исламистов.
Цитата
В итоге лягушатники, макаронники и прочие участники конфликта получат немало грузов-200, народ Ливии получит намного больше жертв, чем было бы без вмешательства извне, крупная нефтяная страна ещё долго будет лежать в руинах...
Ёлки, я начинаю думать, что всё это - происки Путина, ведь ему наиболее выгодна высокая цена на нефть. Ай да Вовчик, ай да сукин сын.

В то время, когда европейская цивилизация почувствовала реальную угрозу "мирного порабощения" со стороны исламского мира, альтернативы у России и Китая не было. Право "вето" не было использовано.

Автор: Hommer 20.03.2011, 14:49

Что-то как-то я не вижу никаких предпосылок к опасению насчёт создания Халифата. Все страны, пережившие революции, отброшены в развитии на много лет, а ведь и до того Северная Африка и Ближний Восток не входили в список мировых лидеров.

Даже если всё это объединить в единое целое, не думаю, что арабы в ближайшие лет 20-30-50 способны хоть что-то противопоставить ЕС и НАТО.

Это в данный момент напоминает какое-то детоубийство; давай-ка я убью соседских детей, ведь они вырастут и смогут убить меня.

Автор: Doraemon 20.03.2011, 15:04

Цитата(Murometz @ 20.03.2011, 12:52) *
Цитата(Red scorpion @ 20.03.2011, 12:50) *
Как они любят громкие названия для своих операций! "Одиссея.Рассвет" Прямо романтика, если не знать о чем идет речь.

А о чем идет речь? Очередному дикарю надают дюлей. Жаль только, что так долго медлили.

Смотря что понимать под дикарством, если количество убитых мирных жителей, то пиндосы со своей сворой и есть самые настоящие дикари! wink.gif

Хотя родсвтенники этих невинных жертв должны быть благодарны западным дикарям - ведь смерть от рук демократов гораздо приятнее, чем жизнь при "диктатуре"! angry.gif

Автор: У Сун 20.03.2011, 15:28

Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 15:04) *
Хотя родсвтенники этих невинных жертв должны быть благодарны западным дикарям - ведь смерть от рук демократов гораздо приятнее, чем жизнь при "диктатуре"! angry.gif


Ну да, ведь кровавый диктаторский режим на нефтяные доходы фонтаны в городах среди пустыни строил, и стимулировал приток в страну гастарбайтеров на низкооплачиваемые работы, в результате чего коренные ливийцы были вынуждены занимать высокопоставленные должности. Но теперь справедливость восторжествует, и ливийцы также получат право прозябать в нищете и умирать от жажды в пустыне smile.gif

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 15:54

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 11:49) *
Что-то как-то я не вижу никаких предпосылок к опасению насчёт создания Халифата.
Арабы один народ. Пока удельные князьки по 30-40 лет держались за свои кресла - это одно. А что будет после этих революций - вопрос открытый.
Цитата
Все страны, пережившие революции, отброшены в развитии на много лет, а ведь и до того Северная Африка и Ближний Восток не входили в список мировых лидеров.
Никто никуда не отброшен ибо "не входили в список мировых лидеров". После смены режимов имея колоссальные запасы углеводородов Халифат (если бы возник), мог начать бурное экономическое развитие, на зависть Китаю и Индии. Консолидация всего мусульманского мира - безусловная угроза европейской цивилизации.
Цитата
Даже если всё это объединить в единое целое, не думаю, что арабы в ближайшие лет 20-30-50 способны хоть что-то противопоставить ЕС и НАТО.
Поэтому война сейчас не выгодна арабам. Собственно не война - избиение. "20 ?" Население некоторых мусульманских территорий удваивается. Примеров много. Близкие нам Чечня и Дагестан.(из гугла.) "30 ?" Более половины населения Франции будут составлять арабы. "50 ?" А где был Китай даже 30 лет назад? Потом реагировать будет поздно. Вот Европа и реагирует, пока поезд не ушёл.
Цитата
Это в данный момент напоминает какое-то детоубийство; давай-ка я убью соседских детей, ведь они вырастут и смогут убить меня.

Цинично, но доля правды в этом есть.
Главное - вбить клин в мусульманскую дугу от Марокко до Индонезии.

Автор: Elder 20.03.2011, 16:01

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 15:54) *
Арабы один народ.

Прелесть просто. Арабское единство - вещь ещё более эфемерная, чем пресловутое "братство славян".

Цитата(У Сун @ 20.03.2011, 14:16) *
http://kp.ru/daily/25654/817658/

Цитировать "комсомолку" - это просто прекрасно, конечно.

Цитата(У Сун @ 20.03.2011, 14:16) *
Как указывается в документе, «все члены организации воздерживаются от угрозы силой или её применения против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства. …Устав ни в коей мере не даёт ООН права на вмешательства в дела, по существу входящие во внутреннюю компетенцию любого государства». Пятничный «Ультиматум Обамы», повторяющий тезис о том, что «Каддафи должен уйти», заставляет сильно усомниться в том, что кто-то помнит эти взятые на себя обязательства.

1) Никто не посягает на территориальную целостность Ливии.

2) Требование "уйти Каддафи" вполне закономерно. Он, вообще-то, никто, так что де-юре его можно ссаными тряпками гонять. С его точки зрения было недальновидно не ввести для себя официальный пост Тиранн Вся Ливии.

Цитата(У Сун @ 20.03.2011, 14:16) *
Устав ООН дает Ливии полное право на оборону от такой агрессии США, Франции и Великобритании.

Учитывая, что армия Ливии настолько грозная и непобедимая, что умудрилась схлопотать по мордасам последовательно от всех соседей по региону - перспективы "обороны" выглядят весьма сомнительными. Особенно фееричен былинный отказ, который устроили ливийским воителям триста совершенно диких чадских нигров верхом на внедорожниках во время "войны тойот".

Впрочем, предвижу появление на ресурсах типа iraq-war.ru новых пророков вроде небезызвестного Рамзайки, которые поведают нам об очередных победах свободолюбивого ливийского народа, сплотившегося в едином порыве, поражениях империалистических крестоносцев и ливийских танках, рвущихся к Парижу.

Автор: Hommer 20.03.2011, 16:06

Вижу, оплаченные госдепом нубы луркеры форума решили перейти в наступление?

Как это "никто не посягает на целостность Ливии"? Мухомор максимум за неделю сравнял бы "повстанцев" с навозом и Ливия вернулась бы к "дореволюционному" состоянию. А сейчас непонятно, сколько ещё будет продолжаться противопоставление Триполи и Бенгази; если припомнить Косово, то в общем-то даже до коней начнёт доходить.

Но ведь нам это не интересно, ага?

Автор: Murometz 20.03.2011, 16:12

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 16:06) *
Вижу, оплаченные госдепом нубы луркеры форума решили перейти в наступление?

Это не наступление, это гуманитарная акция - принуждение к разуму.

Автор: aspopov 20.03.2011, 16:16

Цитата(performance @ 20.03.2011, 14:22) *
Ну если чушью называть 2% мировых запасов нефти, то тогда да. Наверняка уже обговорили как будут делить.

Нет, чушью я называю заботу западников о демократических правах и свободах ливийских граждан.

Но да, эти якобы 2% мировых запасов и их якобы делёжка -- тоже ещё одна отдельная чушь.

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 16:19

Цитата(Elder @ 20.03.2011, 13:01) *
Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 15:54) *
Арабы один народ.

Прелесть просто. Арабское единство - вещь ещё более эфемерная, чем пресловутое "братство славян".

Ой не скажите. При этом ислам более свежая религия, а христианство явно в кризисе.( Регистрация гомосексуальных браков чего стоит.)

Автор: aspopov 20.03.2011, 16:19

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 15:17) *
Под угрозой окончательной исламизации Франции, Европа консолидируется.

На деле, Саркози, который действительно брал деньги ливийцев на свои политические делишки, и был (видимо, в рамках того же "потепления") одним из первых приветствовавших "прощение" Каддафи в середине 2000-х, сейчас просто обосрался, слишком рано затявкав про "нелегитимность", когда ещё Каддафи и не начинал реально ничего предпринимать против повстанцев. Видимо, почуял возможность избавиться от кредитора. К тушению шапки Саркози присоединились те, кто сочли это чем-либо выгодным для себя.

Автор: aspopov 20.03.2011, 16:23

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 17:19) *
Ой не скажите. При этом ислам более свежая религия, а христианство явно в кризисе.( Регистрация гомосексуальных браков чего стоит.)

Чушь это всё. Арабы никогда не договорятся. Они против израильтян-то в рамках ограниченного региона, да что там, в рамках одной политической Организации освобождения Палестины, не могут договориться. Да ещё противоречия типа сунниты-шииты. Да ещё их тяга к клановости и непотизму.

Автор: АлёшА 20.03.2011, 16:26

Рано или поздно, но справедливость восторжествует.
Мы это ещё увидим.

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 16:26

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 13:06) *
Но ведь нам это не интересно, ага?

Думаю, что в усилении мусульманского мира мы не заинтересованы.Вето не применили.

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 16:30

Остальным отвечу позже. Цейтнот.

Автор: Diogen 20.03.2011, 16:43

Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 15:04) *
Цитата(Murometz @ 20.03.2011, 12:52) *
Цитата(Red scorpion @ 20.03.2011, 12:50) *
Как они любят громкие названия для своих операций! "Одиссея.Рассвет" Прямо романтика, если не знать о чем идет речь.

А о чем идет речь? Очередному дикарю надают дюлей. Жаль только, что так долго медлили.

Смотря что понимать под дикарством, если количество убитых мирных жителей, то пиндосы со своей сворой и есть самые настоящие дикари! wink.gif


А так и надо понимать. Правильно Гловерит на доморощенный Guardеец , ведь только у дикарей может быть такое : Есть -
•Пособие по безработице— 730 $.
•Зарплата медсестры— 1 000 $.
•За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
•Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
•Образование и медицина бесплатные.
•За продажу продуктов с просроченным сроком годности— большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
•За подделку лекарств— смертная казнь.
•Квартирная плата— отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
•Продажа и употребление спиртного запрещены— «сухой закон».
•Кредиты на покупку автомобиля и квартиры— беспроцентные.
•Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина— 0,14 $.

А демократии нет !

Автор: Diogen 20.03.2011, 16:46

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 16:26) *
Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 13:06) *
Но ведь нам это не интересно, ага?

Думаю, что в усилении мусульманского мира мы не заинтересованы.Вето не применили.


Вы, случаем, не из клуба 300-т?

Автор: Elder 20.03.2011, 16:50

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 16:06) *
Но ведь нам это не интересно, ага?

Ещё как интересно, это ж классно - есть повод вспомнить молодость лихую:

Как сейчас помню - был там такой бл..кий надоедливый радар под Триполи.
"Лучший вид на этот город - если сесть в бомбардировщик" ©

А это, к слову, реальная (предполагаемая) расстановка SAM'ов:

Половина из них, впрочем, была сломана ещё до начала бомбардировок - ливийские воены такие воены.

Автор: Murometz 20.03.2011, 16:50

Цитата(Diogen @ 20.03.2011, 16:43) *
...•Пособие по безработице..

Спасибо. Посмеялсо laugh.gif

Автор: Diogen 20.03.2011, 17:03

Цитата(Murometz @ 20.03.2011, 16:50) *
Цитата(Diogen @ 20.03.2011, 16:43) *
...•Пособие по безработице..

Спасибо. Посмеялсо laugh.gif


http://www.newsland.ru/News/Detail/id/311157/cat/37/

" Интересный пример - Ливия, богатое нефтяными запасами государство на севере Африки, где при уровне безработицы 30% всего 7,4% населения живет за чертой бедности. То есть более 22% граждан этой страны нигде не работают, но и не бедствуют. Однако в Ливии пособия безработным выплачиваются только в течение шести месяцев после увольнения, и тем, кто не может трудоустроиться, приходится добывать средства к существованию, работая неофициально."

Посмеётесь, когда здесь переболеем "африканской чумой" !

Автор: Elder 20.03.2011, 17:04

Цитата(Murometz @ 20.03.2011, 16:50) *
Цитата(Diogen @ 20.03.2011, 16:43) *
...•Пособие по безработице..

Спасибо. Посмеялсо laugh.gif

Вы чего? Это ж официальные данные от самого Каддафи и присных его. Они ж не обманут.

PS: Поехали!...



Автор: Hommer 20.03.2011, 17:23

Ну так это ведь из любимого Западом и российскими туристами Египта народ ездит в Ливию на заработки, а не наоборот. Хотя там злобный диктатор издевается над своим народом, давит его танками и ест младенцев на ужин.

Я так и не наблюдаю доказательств "вины" Мухомора - он виноват лишь в том, что хочется им кушать.

На месте Триполи завтра может оказаться Тирасполь или Киев, и местная либерастия тоже будет говорить о праве белого человека бомбить кого ему хочется? Только повод на сей раз надо будет придумать позаковыристее - например, президент не должен занимать свой пост, если его фамилия начинается на "Я". Такой буквы вообще нет в пресветлом алфавите.

Автор: У Сун 20.03.2011, 17:29

Интересно, кто в этот раз будет осаждать Тобрук? smile.gif smile.gif smile.gif

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 18:25

Цитата(aspopov @ 20.03.2011, 13:19) *
К тушению шапки Саркози присоединились те, кто сочли это чем-либо выгодным для себя.

Так речь в том числе и об этом. Много гадостей Каддафи причинил Европе.

Автор: Diogen 20.03.2011, 18:26

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 17:23) *
Я так и не наблюдаю доказательств "вины" Мухомора - он виноват лишь в том, что хочется им кушать.


Именно! Рэкет=бытовой фашизм!
Мужик за 30 лет построил нехилый бизнес, несмотря на 12-летнюю блокаду, и теперь пора его обобрать( счета, недвижимость, бизнес). Можно и по алфавиту "К", "М", " П", ..., "Я".

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 18:46

Цитата(aspopov @ 20.03.2011, 13:23) *
Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 17:19) *
Ой не скажите. При этом ислам более свежая религия, а христианство явно в кризисе.( Регистрация гомосексуальных браков чего стоит.)

Чушь это всё. Арабы никогда не договорятся.
Я не думаю, что в это следует верить.
Цитата
Они против израильтян-то в рамках ограниченного региона, да что там, в рамках одной политической Организации освобождения Палестины, не могут договориться.
Некоторые из этих государств "моложе" Израиля. Во многих местные "султаны" правили 30-40 лет. О консолидации не могло быть и речи. Ситуация, сложившаяся сейчас, уникальна. Я оцениваю шансы на консолидацию менее 50%, но это реально могло напугать Запад.
Цитата
Да ещё противоречия типа сунниты-шииты. Да ещё их тяга к клановости и непотизму.

Безусловно. Но где гарантия, что не родился будущий фюрер.

Автор: McUrgd 20.03.2011, 18:51

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 18:46) *
Но где гарантия, что не родился будущий фюрер Махди.
Поправил wink.gif

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 18:52

Цитата(Diogen @ 20.03.2011, 13:46) *
Вы, случаем, не из клуба 300-т?

Под "мы" понималось большинство населения России. Я лично из клуба "Один в поле воин".

Автор: Diogen 20.03.2011, 18:57

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 18:25) *
Цитата(aspopov @ 20.03.2011, 13:19) *
К тушению шапки Саркози присоединились те, кто сочли это чем-либо выгодным для себя.

Так речь в том числе и об этом. Много гадостей Каддафи причинил Европе.


И не только "белой и пушистой". В начале 1980-х гг. США обвиняли ливийский режим во вмешательстве во внутренние дела не менее чем 45 стран. В частности, 11 июня 1972 года Каддафи призвал мусульман бороться с США и Великобританией, а также объявил о своей поддержке чёрных революционеров в США, революционеров в Ирландии и арабов, желающих присоединиться к борьбе за освобождение Палестины.
А вот соратников, подобных ему, не нашлось. Поэтому Социалистическая Народная Арабская Джамахирия - это 6 млн. человек, а могло быть около 150 млн. и не было бы нашей Перестройки, и демократические тираны вели бы себя цивилизованно.

Автор: Diogen 20.03.2011, 19:34

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 18:52) *
Цитата(Diogen @ 20.03.2011, 13:46) *
Вы, случаем, не из клуба 300-т?

Под "мы" понималось большинство населения России. Я лично из клуба "Один в поле воин".


Мандат где получили, глобальный Вы наш?

В том-то и дело, что все вояки умны как паровозы. Известно ведь, что технология оных - выпускать лишний пар.
А история знает электропоезд, где этой проблемы не было. Искрило, не без этого, но в допустимых пределах.
А что касается КЗ 90-х, так оно искусственное, созданное теми же, которые и теперь создают условия для взрыва нынешнего "парового котла".
Не число людей, а среда, в которой они живут, определяет "погоду в доме". А Ваш воинский подход - все против всех- следствие безграмотности и нищеты духа.

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 20:01

Цитата(Diogen @ 20.03.2011, 16:34) *
Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 18:52) *
Цитата(Diogen @ 20.03.2011, 13:46) *
Вы, случаем, не из клуба 300-т?

Под "мы" понималось большинство населения России. Я лично из клуба "Один в поле воин".


Мандат где получили, глобальный Вы наш?
Просто не принадлежу никаким партиям и клубам. 13 марта голосовал за КПРФ (А за кого ещё? Может подскажете?
Цитата
В том-то и дело, что все вояки умны как паровозы.
Здесь я должен был обидеться? Не могу я обидеться из за пустяка на человека, имеющего такой замечательный ник.
Цитата
Известно ведь, что технология оных - выпускать лишний пар.
Разобраться хочется. В том числе с Вашей помощью.
Цитата
А история знает электропоезд, где этой проблемы не было. Искрило, не без этого, но в допустимых пределах.
А что касается КЗ 90-х, так оно искусственное, созданное теми же, которые и теперь создают условия для взрыва нынешнего "парового котла".
Был электропоезд. Очень жаль, что весь вышел.
Цитата
Не число людей, а среда, в которой они живут, определяет "погоду в доме".
Эту мысль не совсем понял.
Цитата
А Ваш воинский подход - все против всех- следствие безграмотности и нищеты духа.

Не соизволите привести примеры безграмотности. О нищете духа говорить смысла нет.

Автор: tapus' 20.03.2011, 20:24

Стало интересно - нобелевскую премию второй раз не дают, а шнобелевская "за мир" есть? icon_smoke.gif

Автор: Hommer 20.03.2011, 20:34

Каддафи решил не тянуть кота за пальцы и уже по-настоящему начал давить "повстанцев" танками. Так что "миротворцы" добились-таки своего - теперь жертв будет намного больше.
Если Мухомор и правда вооружит миллион человек, как и обещал, в Ливии в ближайшие годы будет весело, почти как в Сомали.

Автор: Murometz 20.03.2011, 20:38

Цитата(tapus' @ 20.03.2011, 20:24) *
Стало интересно - нобелевскую премию второй раз не дают, а шнобелевская "за мир" есть? icon_smoke.gif

Есть савецкий_народ™, который завсегда за мир:
Цитата
http://www.bards.ru/archives/part.php?id=4071

Александр Галич

У жене моей спросите, у Даши,
У сестре ее спросите, у Клавки,
Ну, ни капельки я не был поддавши,
Разве только что - маленько - с поправки!

Я культурно проводил воскресенье,
Я помылся и попарился в баньке,
А к обеду, как сошлась моя семья,
Начались у нас подначки да байки!

Только принял я грамм сто, для почина
(Ну, не более, чем сто, чтоб я помер!),
Вижу - к дому подъезжает машина,
И гляжу - на ней обкомовский номер!

Ну, я на крылечко - мол, что за гость,
Кого привезли, не чеха ли?!
А там - порученец, чернильный гвоздь,
"Сидай, - говорит,- поехали!"

Ну, ежели зовут меня,
То - майна-вира!
В ДК идет заутреня
В защиту мира!
И Первый там, и прочие - из области.

Ну, сажусь я порученцу на ноги,
Он - листок мне,
Я и тут не перечу.
"Ознакомься,- говорит,- по дороге
Со своею выдающейся речью!"

Ладно - мыслю - набивай себе цену,
Я ж в зачтениях мастак, слава Богу!
Приезжаем, прохожу я на сцену,
И сажусь со всей культурностью сбоку.

Вот моргает мне, гляжу, председатель:
Мол, скажи свое рабочее слово!
Выхожу я,
И не дробно, как дятел,
А неспешно говорю и сурово:

"Израильская,- говорю,- военщина
Известна всему свету!
Как мать, - говорю,- и как женщина
Требую их к ответу!

Который год я вдовая,
Все счастье - мимо,
Но я стоять готовая
За дело мира!
Как мать вам заявляю и как женщина!.."

Тут отвисла у меня, прямо, челюсть,
Ведь бывают же такие промашки! -
Этот сучий сын, пижон-порученец
Перепутал в суматохе бумажки!

И не знаю - продолжать или кончить,
В зале, вроде, ни смешочков, ни вою...
Первый тоже, вижу, рожи не корчит,
А кивает мне своей головою!

Ну, и дал я тут галопом - по фразам,
(Слава Богу, завсегда все и то же!)
А как кончил -
Все захлопали разом,
Первый тоже - лично - сдвинул ладоши.

Опосля зазвал в свою вотчину
И сказал при всем окружении:
"Хорошо, брат, ты им дал, по-рабочему!
Очень верно осветил положение!"...
Вот такая история!

Автор: У Сун 20.03.2011, 20:55

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 20:34) *
Если Мухомор и правда вооружит миллион человек, как и обещал, в Ливии в ближайшие годы будет весело, почти как в Сомали.


Лишь бы при этом в Средиземноморье не стало весело как в IX-XIX веках.

Автор: tapus' 20.03.2011, 21:28

Цитата(Murometz @ 20.03.2011, 20:38) *
Цитата(tapus' @ 20.03.2011, 20:24) *
Стало интересно - нобелевскую премию второй раз не дают, а шнобелевская "за мир" есть? icon_smoke.gif

Есть савецкий_народ™, который завсегда за мир:


Александр Галич

У жене моей спросите, у Даши,



Польщен вниманием Галича к моей скромной персоне rolleyes.gif Это он Вам сказал, пока Вы с утюгом к нему шли? dry.gif

Автор: Леопольд21 20.03.2011, 21:56

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 17:34) *
Каддафи решил не тянуть кота за пальцы и уже по-настоящему начал давить "повстанцев" танками. Так что "миротворцы" добились-таки своего - теперь жертв будет намного больше.
Если Мухомор и правда вооружит миллион человек, как и обещал, в Ливии в ближайшие годы будет весело, почти как в Сомали.

Скорее как в Ираке.

Автор: Hommer 20.03.2011, 21:58

http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/20/n_1755409.shtml

Цитата
Генеральный секретарь Лиги арабских государств (ЛАГ) Амр Муса в воскресенье заявил, что организация, призывая к закрытию воздушной зоны над Ливией, не имела в виду бомбардировку объектов противовоздушной обороны и атаки на мирных жителей.

«То, что сейчас происходит в Ливии, отличается от тех задач, которые состоят в том, чтобы обеспечить бесполетную зону, и от того, о чем мы просили», – сказал Муса.
По его словам, он ближайшее время проведет экстренное заседание ЛАГ для обсуждения ситуации в арабском мире и в первую очередь в Ливии.


Интересно, все арабы такие долбобруи, или только в ЛАГ? Неужели их коням было непонятно, к чему они призывали буквально пару недель назад?

Автор: livingboy 20.03.2011, 22:25

Цитата(У Сун @ 20.03.2011, 20:55) *
Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 20:34) *
Если Мухомор и правда вооружит миллион человек, как и обещал, в Ливии в ближайшие годы будет весело, почти как в Сомали.


Лишь бы при этом в Средиземноморье не стало весело как в IX-XIX веках.
Не станет. Придушат хайтеком как бешеную крысу, и на этом спектакль закончится. И поделом.
Англосаксы правы, за такие вещи, как пассажирский самолет, надо душить по любым стандартам, хоть европейским, хоть азиатским, хоть африканским - лучше поздно, чем никогда. В обществе рулит еще и прагматика ценностей. В общем, на наших глазах сдох еще один супер-пупер-дупер крутой борец за региональную уникальность - и ведь буквально через несколько месяцев будет интересен только историкам и фрикам.

Автор: Ерлан 20.03.2011, 22:28

Написал открытое письмо блогеров в поддержу Муамара

"Руки прочь от Каддафи! Открытое письмо

Уважаемые жж-исты этого ЖЖ. Предлагаю вам всем подписаться под этим открытым письмом, перевести его на английский язык и переслать жж-истам стран, которые начали агрессию против свободолюбивого ливийского народа.

«С негодованием и презрением мы восприняли новость о том, что вооруженные силы ваших стран начали агрессию против суверенного государства - Великая Социалистическая Народная Ливийская Арабская Джамахирия.
Это позорное действо, прикрытое никчемным решением ООН, еще раз подчеркивает, что страны так называемой западной демократии ничем не отличаются гуннов и готов, разрушивших великую римскую империю.
Пора бы знать, что народ Ливии способен сам решать, кто будет руководить страной, а кто нет. Для этого у противоборствующих сторон есть всё: органы руководства, люди и вооружение. Но при этом мы убеждены, что аргументы Муамара Каддафи, бессменного лидера Джамахарии, окажутся весомее и аргументированнее.

Уважаемые зарубежные жж-исты! Мы просим вас, как наиболее прогрессивную часть общества, начать акции протеста против собственных правительств. Причем вести их везде – в виртуальном пространстве, на улицах и площадях, а также в еще свободных СМИ.

В случае отказа выполнять нашу просьбу, мы примем ответные меры, которые включают в себя:

- полный отказ от употребления иностранных терминов и смайликов;
- полный отказ от посещения ваших форумов и сайтов;
- а также невыражение сочувствия, когда оно вам понадобится.


С приветом из России и с любовью к Ливии»


P.S. Подпишись сам и заставь подписать друга.

http://blackerlan.livejournal.com/177708.html

Автор: livingboy 20.03.2011, 22:29

К Ерлану плус адын.

Автор: Победитель 20.03.2011, 22:31

Цитата(ValStalker2 @ 20.03.2011, 12:01) *
Самое забавное, что на иностранных форумах быдло заходится от счастья обсуждая нападение на Ливию. "Ну наконец-то мы вдарили по этому Каддафи!".
Люди превратились в зомби.

Прекрасный пример к чему приводит 1-2 поколения промывки мозгов в СМИ и отстутствия адекватного образования. И что печально, мы идем по этому же самому пути sad.gif

А чего удивляться?
Вон как в России обрадовались: "Наконец-то по грузинам вдарили. Геть з нашей Осетчины!"

Автор: Ерлан 20.03.2011, 22:35

Цитата(livingboy @ 20.03.2011, 22:29) *
К Ерлану плус адын.

ура!! вот уже один форумчанин одобрил письмо. Активнее, товарисчи, активнее подписываем )))

Автор: livingboy 20.03.2011, 22:39

Цитата(ValStalker2 @ 20.03.2011, 12:01) *
...
Самое забавное, что на иностранных форумах быдло заходится от счастья обсуждая нападение на Ливию. "Ну наконец-то мы вдарили по этому Каддафи!".
Люди превратились в зомби.

Прекрасный пример к чему приводит 1-2 поколения промывки мозгов в СМИ и отстутствия адекватного образования. И что печально, мы идем по этому же самому пути sad.gif
Вы уже забыли, что этот *ный полковник отправил на тот свет самолет с произвольно выбранными пассажирами только для того, чтобы показать свою крутизну. Западу надо поставить штук десять плюсиков за сдержанность и терпимость - при тогдашнем дефиците не высокоточное оружие правильным ответом в эстетике, понятной дикарям, должна была быть ядреная бонба на дворец. Так что, "все тайное становится явным", а "собаке - собачья смерть". Правильно радуются, *нутым полковникам не место в цивилизованном мире, им место в крематории.

ЗЫ Если желаете утвердить крутизну, то можете попытаться доказать общественности, что у меня плохо с образованием (уж не знаю, чем там оно в Вашем замысле должно быть адекватно). В качестве гуманитарной акции обещаю поддержать Вас и глумиться над Вашей несостоятельностью долго и по шагам, а также помочь Вам сохранить лицо на этапе почетного бегства. smile.gif

Автор: Elder 20.03.2011, 23:05

Цитата(livingboy @ 20.03.2011, 22:39) *
Вы уже забыли, что этот *ный полковник отправил на тот свет самолет с произвольно выбранными пассажирами только для того, чтобы показать свою крутизну.

Вообще-то, два самолёта - http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103 - 270 погибших и http://en.wikipedia.org/wiki/UTA_Flight_772 - 170 погибших.

Впрочем, руспатриоты в своей любви тяготеют, как правило, к людоедам, так что эти террористические акты в их искаженном сознании идут Каддафи только в плюс.

Автор: Hommer 20.03.2011, 23:10

Ну Каддафи 2 самолёта завалил, а американцы - 2 небоскрёба, 5 тыщ своих собственных рыл. Надо бы имхо по ним вдарить бомбой, можно сразу едрёной.

Главное - побольше валить в кучу бессвязных фактов, авось за умного и проканаешь.

Автор: Doraemon 20.03.2011, 23:16

Цитата(Elder @ 20.03.2011, 23:05) *
Цитата(livingboy @ 20.03.2011, 22:39) *
Вы уже забыли, что этот *ный полковник отправил на тот свет самолет с произвольно выбранными пассажирами только для того, чтобы показать свою крутизну.

Вообще-то, два самолёта - http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103 - 270 погибших и http://en.wikipedia.org/wiki/UTA_Flight_772 - 170 погибших.

Но не надо забывать, что гибели этих самолётов предшествовало некое событие, которое совершили любимые вами пиндосы:
"В ночь на 15 апреля по распоряжению президента США Рональда Рейгана американские самолёты с авиабаз в Великобритании и авианосцев в Средиземном море нанесли удар по ливийской столице Триполи и городу Бенгази. Погибло около 40 ливийцев и ещё свыше 200 человек были ранены"...
Так что кого считать людоедом - это ещё большой вопрос! ayayay.gif

Автор: Elder 20.03.2011, 23:16

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 23:10) *
Ну Каддафи 2 самолёта завалил, а американцы - 2 небоскрёба, 5 тыщ своих собственных рыл. Надо бы имхо по ним вдарить бомбой, можно сразу едрёной.

Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 23:16) *
Но не надо забывать, что гибели этих самолётов предшествовало некое событие, которые совершили, любимые вами пиндосы:

Это, кстати, объясняет загадочное исчезновение в конце 1990-ых годов всех тараканов - они вовсе не исчезали никуда, а переселились в головы руспатриотов и отлично себя там чувствуют.

Автор: livingboy 20.03.2011, 23:19

Цитата(Elder @ 20.03.2011, 23:05) *
Цитата(livingboy @ 20.03.2011, 22:39) *
Вы уже забыли, что этот *ный полковник отправил на тот свет самолет с произвольно выбранными пассажирами только для того, чтобы показать свою крутизну.

Вообще-то, два самолёта - http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_Am_Flight_103 - 270 погибших и http://en.wikipedia.org/wiki/UTA_Flight_772 - 170 погибших.

Впрочем, руспатриоты в своей любви тяготеют, как правило, к людоедам, так что эти террористические акты в их искаженном сознании идут Каддафи только в плюс.
Исправляюсь, два. Только добавляет плюсов к терпению англосаксов и их навыкам охотников. Я бы так на смог, у меня на месте дворца Каддафи уже лет дцать была бы Зона. smile.gif

Автор: livingboy 20.03.2011, 23:20

Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 23:10) *
...
Главное - побольше валить в кучу бессвязных фактов, авось за умного и проканаешь.
supdup.gif Отличный слоган.
Одно не пойму - почему у Вас до сих пор этой фразы нет в подписи. wink.gif

Автор: livingboy 20.03.2011, 23:22

Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 23:16) *
...
Так что кого считать людоедом - это ещё большой вопрос! ayayay.gif
Где вопрос? всякий подлинный патриот обязан считать людоедами амеров. Типо аксиома.



Автор: aspopov 20.03.2011, 23:23

При всей вероятной справедливости обид англосаксов на злобного полковника, Саркози Каддафи Jr. обозвал клоуном вполне справедливо. Саркози -- просто убогая мартышка. Даже педофил и сатир Берлускони выглядит по сравнению с Саркози солидно.

Кстати, вот после ударов коалиции по Ливии арабы стали ближе к объединению, прогнозируемому пользователем Леопольд21. Но всё равно они от него бесконечно далеко, хотя их ненависть к западному истэблишменту и получила новый мощный импульс. Причём если и не в самых первых рядах, то где-то рядом ненавидеть американцев станут те самые "оппозиционеры" из Бенгази -- после того, как всё устаканится.

Автор: livingboy 20.03.2011, 23:28

Цитата(aspopov @ 20.03.2011, 23:23) *
При всей вероятной справедливости обид англосаксов на злобного полковника, Саркози Каддафи Jr. обозвал клоуном вполне справедливо. Саркози -- просто убогая мартышка. Даже педофил и сатир Берлускони выглядит по сравнению с Саркози солидно.

Кстати, вот после ударов коалиции по Ливии арабы стали ближе к объединению, прогнозируемому пользователем Леопольд21. Но всё равно они от него бесконечно далеко, хотя их ненависть к западному истэблишменту и получила новый мощный импульс.
Пока что Саркози наиболее решительный европейский политик. Смотрим на результаты, в полититике они рулят. Пока что даже наиболее искусная в коридорных играх госпожа Меркель не смогла удержать позицию Германии против Франции в ЕС. smile.gif
Каддафи обозвал Саркози в предсмертной истерике, *ный полковник даже уйти по-мужски не смог, пытаясь всю жизнь корчить из себя запредельного мачо. Что понятно. Впрочем, не он первый и не он последний.

Да прям. До объединения арабам как стаду мартышек, в своем нынешнем состоянии к серьезной совместной деятельности они неспособны, что умело использовали и будут использовать их реальные лидеры. Одним из них недавно был полковник Каддафи - результат уже известен. Как раз теперь арабам стало до объединения еще дальше, а лет через пять-восемь будет совсем грустно. Арабы решили, что доходы от нефти на них валятся сами по себе и забыли, что они всего лишь следствие западного гуманизма.

Автор: aspopov 20.03.2011, 23:43

Цитата
Пока что Саркози наиболее решительный европейский политик. Смотрим на результаты, в полититике они рулят.
С его результатом конкретно касательно Ливии не поспоришь. Но уважения к нему от меня не требуйте. Мартышка, клоун. Все его результаты плохо пахнут. Имею право.

Цитата
Пока что даже наиболее искусная в коридорных играх госпожа Меркель не смогла удержать позицию Германии против Франции в ЕС. smile.gif
Меркель а) не так искусна в кулуарных переговорах, как вы, вероятно себе представляете (свидетельств тому много); б) в данном случае Германия (как, кстати, и Россия с Китаем) просто пошла по другому пути -- и это всё равно не путь сохранения позиций Каддафи в Ливии. Думаю, что в данном случае Меркель а) сохраняет деньги (кризис младших членов ЕС, всяких греций с португалиями, которым рулит в основном Германия, никуда не делся, европейским газом из России надо рулить и пр.), б) умиротворяет своих немецких турок и арабов, которые таки имеют некоторое влияние; в) концентрируется на внутренних проблемах -- там с её аффилированными политиками скандал на скандале, и, в частности, например, недавно сменился министр обороны (вооруженные силы, стало быть, не в самом готовом состоянии -- идёт смена команды).

Цитата
Да прям. До объединения арабам как стаду мартышек, в своем нынешнем состоянии к серьезной совместной деятельности они неспособны, что умело использовали и будут использовать их реальные лидеры. Одним из них недавно был полковник Каддафи - результат уже известен.
Ну, я, собственно, и высказывался о возможности их объединения в единую мощную мировую силу, которой якобы ничего в арабах не понимающие англосаксы (!) и прочие европейцы боятся, как чорт ладана, в саркастическом ключе.

Автор: lhome 21.03.2011, 0:03

Цитата(livingboy @ 20.03.2011, 23:20) *
Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 23:10) *
...
Главное - побольше валить в кучу бессвязных фактов, авось за умного и проканаешь.
supdup.gif Отличный слоган.
Одно не пойму - почему у Вас до сих пор этой фразы нет в подписи. wink.gif

Бой, Вы опять по мелочам икру мечете?
Каддафи по современной терминологии террорист, самолет с людьми подорвал. Только давно это было, да и в ответ на нарушение США суверенитета Ливии. Читай там же в википедии. Ну менталитет такой у арабов. Так дело-то не в Каддафи. Вопрос о принципах - бомбить или не бомбить суверенную страну, подстилаться или иметь свое сугубое мнение и не бояться его высказать.

2 Ерлан Что хотели сказать своим "письмом"?

Автор: У Сун 21.03.2011, 0:06

А пока НАТОвские самолёты бомбят ливийскую ПВО, войска Каддафи уже вошли в Мисрату и начали зачистку города от повстанцев. И танки там ездят, несмотря на все успехи французской авиации smile.gif Учитывая мелькнувшие с неделю назад отзывы профессиональных ливийских военных, которые перешли на сторону повстанцев и обнаружили, что те органически не способны выполнять какие-либо приказы и действовать организованно, вполне возможной представляется схема развития событий, при которой правительственные войска, несмотря на все воздушные усилия "крестоносцев XXI века" таки додавливают сопротивление в Бенгази. И что тогда?

Автор: Конс-де-Баш 21.03.2011, 0:13

Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 0:06) *
вполне возможной представляется схема развития событий, при которой правительственные войска, несмотря на все воздушные усилия "крестоносцев XXI века" таки додавливают сопротивление в Бенгази. И что тогда?

Новому альянсу придется закупать туалетную бумагу тоннами... jok.gif

Автор: livingboy 21.03.2011, 0:16

Цитата(lhome @ 21.03.2011, 0:03) *
Цитата(livingboy @ 20.03.2011, 23:20) *
Цитата(Hommer @ 20.03.2011, 23:10) *
...
Главное - побольше валить в кучу бессвязных фактов, авось за умного и проканаешь.
supdup.gif Отличный слоган.
Одно не пойму - почему у Вас до сих пор этой фразы нет в подписи. wink.gif

Бой, Вы опять по мелочам икру мечете?
Каддафи по современной терминологии террорист, самолет с людьми подорвал. Только давно это было, да и в ответ на нарушение США суверенитета Ливии. Читай там же в википедии. Ну менталитет такой у арабов. Так дело-то не в Каддафи. Вопрос о принципах - бомбить или не бомбить суверенную страну, подстилаться или иметь свое сугубое мнение и не бояться его высказать.

2 Ерлан Что хотели сказать своим "письмом"?
За текстом следите, деточка. Не сумеете - научу в стиле, который Вам не понравится.
Во-1х, я не из числа местных недоразвитых и русскую вики не читаю (только в порядке изучения нравов туземцев). Во-2х, менталитет арабов или кого угодно еще в политике интересен лишь в рамкахдостижения компромисса с вменяемыми или победы надо идиотами, никакой культурной ценности менталитет сумасшедших полковников не имеет. В-3х, разумная политика не строится на принципе "показать, что я не такой и круче", в реальной политике носители подобного подросткового "интилекта" живут недолго - Каддафи как раз такой пример, причем этот *нутый из долгожителей. Увы, эпоха ушибленных башкой полковников и недоученных юристов закончилась.

ЗЫ На всякий случай напоминаю, что суверенитет стран - западный измышлизм. Так что, или по западному измышлизму, но тогда по всей западной парадигме, или как получится, и тогда жаловаться в НЙТ, вдруг какая домохозяйка из Калифорнии пожалеет. С суперкрутыми мачо всегда так - не успел живот взрезать, дык дух будет слоняться с репутацией лузера.

Автор: livingboy 21.03.2011, 0:20

Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 0:06) *
А пока НАТОвские самолёты бомбят ливийскую ПВО, войска Каддафи уже вошли в Мисрату и начали зачистку города от повстанцев. И танки там ездят, несмотря на все успехи французской авиации smile.gif Учитывая мелькнувшие с неделю назад отзывы профессиональных ливийских военных, которые перешли на сторону повстанцев и обнаружили, что те органически не способны выполнять какие-либо приказы и действовать организованно, вполне возможной представляется схема развития событий, при которой правительственные войска, несмотря на все воздушные усилия "крестоносцев XXI века" таки додавливают сопротивление в Бенгази. И что тогда?
Только тупые африканско-арабские вояки в своей импотенции воли, воспитанной десятилетиями подкладывания под *нуго полковника, не могут сообразить, что делать.
Ответ прост: они тихо-мирно выбирают своего лидера, убирают уже мертвого Каддафи, идут на разумные уступки, и остаются у власти. Никому ни нафиг не нужно бремя управления дикими туземцами, нужно лишь, чтобы за рамки не выходили. В этом суть разумного колониализма.
Альтернатива есть - их тоже вынесут "под гребенку". Вся эта публика просто не умеет укладываться в нужный темп, а кто не успел, тот опоздал.

Автор: Elder 21.03.2011, 0:28

Цитата(lhome @ 21.03.2011, 0:03) *
Каддафи по современной терминологии террорист, самолет с людьми подорвал. Только давно это было, да и в ответ на нарушение США суверенитета Ливии.

Замечу, что те же самые США попытались выпилить Каддафи (к сожалению, неудачно) в ответ на организованный им взрыв на дискотеке в Западном Берлине. Кстати, операцию "El Dorado Canyon" совковая идеологическая машина в общем и целом проигнорировала (пара статей в "правде", разворот в "литературке" и в "международной панораме" упомянули) - по крайней мере, пионэров не заставляли объединяться в едином порыве и клеймить. А сейчас их и заставлять не надо - вон слюной брызжут по всем интернетам.

Что возвращает нас к вопросу "Чего ожидать миру от принятой резолюции?". Один плюс уже налицо - теперь эта орда недоучившихся в школе хомячков перестанет наконец подсчитывать миллизиверты над Тихим океаном и переключится на осуждение империалистической военщины.

Автор: aspopov 21.03.2011, 0:28

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 1:20) *
Только тупые африканско-арабские вояки в своей импотенции воли, воспитанной десятилетиями подкладывания под *нуго полковника, не могут сообразить, что делать.

Да они, может, и сообразили бы, но у них сейчас либо у самих стул под задницей горит, либо они Ливию попросту неспособны принудить к выдаче Каддафи (Ливия одна из самых вооружённых африканских стран).

Для этого надо объединиться. Реально. А возможность возникновения работоспособных арабских коалиций мы уже рассмотрели выше.

Автор: livingboy 21.03.2011, 0:44

Цитата(aspopov @ 20.03.2011, 23:43) *
Цитата
Пока что Саркози наиболее решительный европейский политик. Смотрим на результаты, в полититике они рулят.
С его результатом конкретно касательно Ливии не поспоришь. Но уважения к нему от меня не требуйте. Мартышка, клоун. Все его результаты плохо пахнут. Имею право.

Цитата
Пока что даже наиболее искусная в коридорных играх госпожа Меркель не смогла удержать позицию Германии против Франции в ЕС. smile.gif
Меркель а) не так искусна в кулуарных переговорах, как вы, вероятно себе представляете (свидетельств тому много); б) в данном случае Германия (как, кстати, и Россия с Китаем) просто пошла по другому пути -- и это всё равно не путь сохранения позиций Каддафи в Ливии. Думаю, что в данном случае Меркель а) сохраняет деньги (кризис младших членов ЕС, всяких греций с португалиями, которым рулит в основном Германия, никуда не делся, европейским газом из России надо рулить и пр.), б) умиротворяет своих немецких турок и арабов, которые таки имеют некоторое влияние; в) концентрируется на внутренних проблемах -- там с её аффилированными политиками скандал на скандале, и, в частности, например, недавно сменился министр обороны (вооруженные силы, стало быть, не в самом готовом состоянии -- идёт смена команды).

Цитата
Да прям. До объединения арабам как стаду мартышек, в своем нынешнем состоянии к серьезной совместной деятельности они неспособны, что умело использовали и будут использовать их реальные лидеры. Одним из них недавно был полковник Каддафи - результат уже известен.
Ну, я, собственно, и высказывался о возможности их объединения в единую мощную мировую силу, которой якобы ничего в арабах не понимающие англосаксы (!) и прочие европейцы боятся, как чорт ладана, в саркастическом ключе.
Я что, что-то сказал об уважении? Уверяю Вас, у меня даже паспортный возраст давно перевалил за 16. smile.gif
а) Не совсем так. Тут уже оффтоп.
б) Очевидно. Только идиот не понимает, что Каддафи уже нет и что соревнование идет с другими и в новых условиях. Со своими мадам Меркель уже играет, она уже знает, что с ними будет.
в) Именно. Как всякий разумный политик понимает, что отношения со своими важнее.

Тады мне минус, что не поймал сарказм. smile.gif

Автор: Elder 21.03.2011, 0:58

Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 0:06) *
А пока НАТОвские самолёты бомбят ливийскую ПВО, войска Каддафи уже вошли в Мисрату и начали зачистку города от повстанцев. И танки там ездят, несмотря на все успехи французской авиации smile.gif

Не очень-то уже и ездят... smile.gif




Автор: Ерлан 21.03.2011, 1:01

Цитата(lhome @ 21.03.2011, 0:03) *
2 Ерлан Что хотели сказать своим "письмом"?

ясен перец - поддержать свободолюбивый народ от нападок Запада

Автор: Doraemon 21.03.2011, 1:13

Что характерно: защитнички "демократии" с первых же постов опустились (или там и были) до оскорблений своих оппонентов. Причём все, начиная от малограмотных нюбов и заканчивая "метрами" smile.gif

Автор: livingboy 21.03.2011, 1:18

Цитата(Doraemon @ 21.03.2011, 1:13) *
Что характерно: защитнички "демократии" с первых же постов опустились (или там и были) до оскорблений своих оппонентов. Причём все, начиная от малограмотных нюбов и заканчивая "метрами" smile.gif
А можно узнать, кто тут защитничек демократии, кто оппонент и от кого тут демократию защищают - в смысле от этих оппонентов или еще от кого? smile.gif

Автор: Vazzaret 21.03.2011, 2:14

вмешательство во внутреннии дела государсв - узаконено ООН...
причина - нефть!
...а у нас пенсионеры по главной площади уже колоннами ходят с лозунгами..пока мирно...
арестованные - подметают первомайский сквер...

Автор: Murometz 21.03.2011, 6:08

Цитата(ValStalker2 @ 20.03.2011, 12:01) *
Цитата(Doraemon @ 20.03.2011, 11:40) *
"...В результате авиаударов погибли 48 человек, пострадали - 150.
Т.е. подпиндосники во главе со своими хозяевами уже убили больше народу, чем всего до их нападения погибло в этом внутреннем конфликте! grin.gif

.. за 1 день америкосы убили больше, чем сами же ливийцы за 3 недели.


http://lenta.ru/news/2011/03/21/martyrs/

Автор: У Сун 21.03.2011, 6:34

http://www.volgograd.kp.ru/daily/25654/817721/

Цитата
Как будут развиваться события в Ливии?

Свой прогноз дает военный эксперт, полковник в отставке Михаил Тимошенко

...

Автор: У Сун 21.03.2011, 6:37

Цитата(Elder @ 21.03.2011, 0:58) *
Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 0:06) *
А пока НАТОвские самолёты бомбят ливийскую ПВО, войска Каддафи уже вошли в Мисрату и начали зачистку города от повстанцев. И танки там ездят, несмотря на все успехи французской авиации smile.gif

Не очень-то уже и ездят... smile.gif



Значит, "повстанцы" из Мисраты боятся горящих танков smile.gif Ибо по сообщениям оттуда они жаловались, что танки Каддафи патрулируют весь город smile.gif

Автор: У Сун 21.03.2011, 6:38

Сравним слова и дела smile.gif

Цитата
Старший офицер объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США вице-адмирал Билл Гортни заявил журналистам в Пентагоне, что ливийского лидера Муаммара Каддафи нельзя называть целью военной операции стран коалиции, сообщает Reuters.

«Каддафи не входит в список целей», – сказал Гортни, добавив, что никаких ударов по резиденции лидера Джамахирии в Триполи не планируется.


Цитата
В результате воскресной бомбардировки коалиционных сил разрушено одно из зданий резиденции Муамара Каддафи в Триполи, сообщает «Аль-Джазира».

Сведений о пострадавших нет.

Автор: Doraemon 21.03.2011, 9:39

Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 6:38) *
Сравним слова и дела smile.gif

Цитата
Старший офицер объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США вице-адмирал Билл Гортни заявил журналистам в Пентагоне, что ливийского лидера Муаммара Каддафи нельзя называть целью военной операции стран коалиции, сообщает Reuters.

«Каддафи не входит в список целей», – сказал Гортни, добавив, что никаких ударов по резиденции лидера Джамахирии в Триполи не планируется.


Цитата
В результате воскресной бомбардировки коалиционных сил разрушено одно из зданий резиденции Муамара Каддафи в Триполи, сообщает «Аль-Джазира».

Сведений о пострадавших нет.


А что тут сравнивать - закончится всё как обычно (см. рисунок)


 

Автор: DeveloperCpp 21.03.2011, 9:56

Цитата(performance @ 20.03.2011, 13:22) *
Ну если чушью называть 2% мировых запасов нефти, то тогда да. Наверняка уже обговорили как будут делить.


Мне интересно вы как себе это представляете ? Для контроля над нефтью приодеться оккупировать Ливии и держать там войска. Ради интереса посмотрите, сколько США уже потратили денег на военную компанию в Ираке, СМИ сообщают, что порядка 900 млрд. долл.

Автор: panIvan 21.03.2011, 10:02

Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 9:56) *
Цитата(performance @ 20.03.2011, 13:22) *
Ну если чушью называть 2% мировых запасов нефти, то тогда да. Наверняка уже обговорили как будут делить.


Мне интересно вы как себе это представляете ? Для контроля над нефтью приодеться оккупировать Ливии и держать там войска. Ради интереса посмотрите, сколько США уже потратили денег на военную компанию в Ираке, СМИ сообщают, что порядка 900 млрд. долл.


Это Вы зря rolleyes.gif Саддам перестал торговать нефтью за баксы и это было утратой контроля. Теперь все в порядке - больше желающих нет ayayay.gif

Автор: DeveloperCpp 21.03.2011, 11:22

Цитата(panIvan @ 21.03.2011, 10:02) *
Это Вы зря rolleyes.gif Саддам перестал торговать нефтью за баксы и это было утратой контроля. Теперь все в порядке - больше желающих нет ayayay.gif


А кому бы он ее продавал не за доллары ? США крупнейший потребитель нефть и покупать ее будет только за доллары, Китай так же крупнейший потребитель нефти покупает за доллары.



Автор: McUrgd 21.03.2011, 11:26

Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 11:22) *
США крупнейший потребитель нефть и покупать ее будет только за доллары, Китай так же крупнейший потребитель нефти покупает за доллары.
Но можно договориться и продавать Китаю за юани, а Европе за евро. Обеим сторонам это выгодно.

Автор: String 21.03.2011, 11:33

Цитата(Elder @ 21.03.2011, 0:58) *
Не очень-то уже и ездят... smile.gif

Как-то стилистически очень все на постановку тянет. Какие-то целехонькие трупики на фоне сдетонирвавшего боезапаса? И стилистически однообразно все - боец показывающий труп врага на фоне. Да и броня, она только на ловушку для вертолетов годится, вдруг кто с дуру под стрелу подставится... или просто брошенная... хотя кто поймет эту бедуинскую душу?

Эльдар, можно ссылочку на ресурс откуда фотки?

Автор: Zasypich 21.03.2011, 11:34

Цитата(Raven @ 19.03.2011, 16:58) *
Цитата(Zasypich @ 18.03.2011, 17:46) *
Не очень понятна логика российских дипломатов:
Если сбивать военные самолёты Каддафи, то, по мнению российской стороны, будет больше жертв среди мирного населения чем если их не сбивать?

Рискну предположить. Чтобы безопасность перехватчикам обеспечить, начнут давить ПВО, а это наземные объекты и корабли, пилотов сбитой техники вытаскивать надо. Тут до наземной операции недалеко. Кроме того, не думаю что Каддафи настолько отморожен, но до Европы рукой подать.
Плюс во вчерашнем новостном подкасте BBC утверждалось, что авиация больше пугало, нежели решающий фактор.

Операторы ПВО, матросы, контразведка - это комбатанты, это не мирные жители.

Автор: DeveloperCpp 21.03.2011, 11:42

Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 11:26) *
Но можно договориться и продавать Китаю за юани, а Европе за евро. Обеим сторонам это выгодно.


По какому курсу ? В итоге все будет привязано к рыночной цене в долларах пересчитанное по курсу в юане, и что делать потом с вырученной кучей юаней, обменивать на доллары ?

Автор: McUrgd 21.03.2011, 11:44

Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 11:42) *
По какому курсу ? В итоге все будет привязано к рыночной цене в долларах пересчитанное по курсу в юане, и что делать потом с вырученной кучей юаней, обменивать на доллары ?
Покупать у Китая что-нибудь, например, воду и еду. И не обязательно по курсу доллара, тут уже возможны сделки, опять же более выгодные обеим сторонам.

Автор: livingboy 21.03.2011, 11:44

Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 6:38) *
Сравним слова и дела smile.gif

Цитата
Старший офицер объединенного комитета начальников штабов вооруженных сил США вице-адмирал Билл Гортни заявил журналистам в Пентагоне, что ливийского лидера Муаммара Каддафи нельзя называть целью военной операции стран коалиции, сообщает Reuters.

«Каддафи не входит в список целей», – сказал Гортни, добавив, что никаких ударов по резиденции лидера Джамахирии в Триполи не планируется.


Цитата
В результате воскресной бомбардировки коалиционных сил разрушено одно из зданий резиденции Муамара Каддафи в Триполи, сообщает «Аль-Джазира».

Сведений о пострадавших нет.

А что не так? что соответствующие подразделения с опозданием выпускают пресс-релизы о планируемых миссиях/операциях или содержание прессрелизов неполно?

Автор: livingboy 21.03.2011, 11:46

Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 11:26) *
Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 11:22) *
США крупнейший потребитель нефть и покупать ее будет только за доллары, Китай так же крупнейший потребитель нефти покупает за доллары.
Но можно договориться и продавать Китаю за юани, а Европе за евро. Обеим сторонам это выгодно.
Видимо, продавцу неясно, что потом с юанями делать. И кто бы его не понял. icon_smoke.gif
Еще в международной торговле существуют сложившиеся нормы и практики. Одна из особенностей состоит в том, что понимание их или непонимание любым наперед взятым обывателем во внимание не принимается (как и в любой профессии).
Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 11:44) *
Покупать у Китая что-нибудь, например, воду и еду. И не обязательно по курсу доллара, тут уже возможны сделки, опять же более выгодные обеим сторонам.
В смысле Вы здесь, на форуме, уже решили за продавца, что ему выгодно и правильно, какие деньги брать и что с ними делать? так тогда надо не нам сообщать, а ему письмо направить, а то он не в курсе этого важного для него решения.

Автор: DeveloperCpp 21.03.2011, 11:49

Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 11:44) *
Покупать у Китая что-нибудь, например, воду и еду. И не обязательно по курсу доллара, тут уже возможны сделки, опять же более выгодные обеим сторонам.


То есть таким образом привязывать себя только к Китаю, и быть зависимым от китайского правительства, поскольку курс юаня определяет оно.

Автор: Maaxее 21.03.2011, 11:49

Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 11:44) *
Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 11:42) *
По какому курсу ? В итоге все будет привязано к рыночной цене в долларах пересчитанное по курсу в юане, и что делать потом с вырученной кучей юаней, обменивать на доллары ?
Покупать у Китая что-нибудь, например, воду и еду. И не обязательно по курсу доллара, тут уже возможны сделки, опять же более выгодные обеим сторонам.

китаец хитрая зверуха, чай не тупее остальных
как тока почует слабину и отсутствие конкуренции будет норовить задарма всё купить, тогда доллар американский манной небесной покажется

на самом деле амер в больешй степени имеет тех кто трудится не имея ресурсов, всё таки ресурсы добывать легче чем головой работать

Автор: McUrgd 21.03.2011, 12:04

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 11:46) *
Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 11:44) *
Покупать у Китая что-нибудь, например, воду и еду. И не обязательно по курсу доллара, тут уже возможны сделки, опять же более выгодные обеим сторонам.
В смысле Вы здесь, на форуме, уже решили за продавца, что ему выгодно и правильно, какие деньги брать и что с ними делать? так тогда надо не нам сообщать, а ему письмо направить, а то он не в курсе этого важного для него решения.
Вы слово "возможны" прочитали? Если да, подумайте над его значением и не пишите явной ерунды.

Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 11:49) *
То есть таким образом привязывать себя только к Китаю, и быть зависимым от китайского правительства, поскольку курс юаня определяет оно.
Цитата(Maaxее @ 21.03.2011, 11:49) *
как тока почует слабину и отсутствие конкуренции будет норовить задарма всё купить, тогда доллар американский манной небесной покажется
Я всего лишь хотел сказать, что доллар это не Богом данная валюта, и перестать его использовать в расчётах - не значит однозначно проиграть. Продавая нефть кому-то за что-то, да хоть бартером, это же не в рабство продаваться навечно. Нужно искать как выгодней, а не зацикливаться, что выбрать на ближайшее тысячелетие - доллар или юань.

Автор: panIvan 21.03.2011, 12:26

Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 11:22) *
Цитата(panIvan @ 21.03.2011, 10:02) *
Это Вы зря rolleyes.gif Саддам перестал торговать нефтью за баксы и это было утратой контроля. Теперь все в порядке - больше желающих нет ayayay.gif


А кому бы он ее продавал не за доллары ? США крупнейший потребитель нефть и покупать ее будет только за доллары, Китай так же крупнейший потребитель нефти покупает за доллары.


Вообще то он на евро ориентировался. Вы полагаете, что европейцы отказались покупать за евро? ayayay.gif

Автор: livingboy 21.03.2011, 12:27

Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 12:04) *
Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 11:46) *
Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 11:44) *
Покупать у Китая что-нибудь, например, воду и еду. И не обязательно по курсу доллара, тут уже возможны сделки, опять же более выгодные обеим сторонам.
В смысле Вы здесь, на форуме, уже решили за продавца, что ему выгодно и правильно, какие деньги брать и что с ними делать? так тогда надо не нам сообщать, а ему письмо направить, а то он не в курсе этого важного для него решения.
Вы слово "возможны" прочитали? Если да, подумайте над его значением и не пишите явной ерунды.

Реакцию торможения включите. То, что Вы пытаетесь выдать за плоды ума, на деле является разговорами о сферическом коне в вакууме.
1) О потребностях и желаниях продавца в отношении использования своих денежных ресурсов Вы ничего не знаете, а базовые цеховые нормы говорят, что для узнавания следует спрашивать, а не догадываться.
2) Для рассуждений по теме следует иметь минимум базовые знания, а из текстов видно, что таковые в отношении международной торговли у Вас отсутствуют. Но! - 21й век, многое можно найти и узнать за пару часов. smile.gif

ЗЫ Продавать не за СКВ - почти что рабство или деньги на ветер. У погибшей страны СССР в этом огромный опыт. Хотя в мире много тех, кто учится только на своих "пальцах в розетку".

Автор: DeveloperCpp 21.03.2011, 13:00

Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 12:04) *
Я всего лишь хотел сказать, что доллар это не Богом данная валюта, и перестать его использовать в расчётах - не значит однозначно проиграть. Продавая нефть кому-то за что-то, да хоть бартером, это же не в рабство продаваться навечно. Нужно искать как выгодней, а не зацикливаться, что выбрать на ближайшее тысячелетие - доллар или юань.


Да нет конечно, но на данный момент менять доллар на юани в расчетах нет ни какого смысла.

Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 12:04) *
Вообще то он на евро ориентировался. Вы полагаете, что европейцы отказались покупать за евро?


И сколько он планировал им продавать нефти ?

Автор: Ternary 21.03.2011, 13:08

Больше всего поражает, что Медведев рвался поддержать резолюцию. Мид же жаждал вето наложить. Сошлись на среднем.
И оно понятно. Ни фига наши не могут влиять на ситуацию в Ливии. Профукали все что было сделано при совке окончательно sad.gif А Медведев похоже слился Байдену, не зря потом Путин так заметался и рванул к Лукашенке.

http://news.argumenti.ru/army/2011/03/97964/

Цитата
«Информацию о ситуации в Ливии, о возможном начале наземной операции, а также о ее ходе военное руководство России и, соответственно, политическое руководство, получают преимущественно из просмотра программ западных телеканалов и информационных агентств. Таков результат сокращения Главного разведывательного управления Генштаба и его агентурной разведки нынешним руководством Министерства обороны», – заявил сегодня «Аргументам.ру» источник в ГРУ ГШ, комментируя развитие военной операции НАТО в Ливии.

Отвечая на вопрос, не шутка ли это, офицер заявил: «Какая шутка?! В посольствах теперь действуют всего несколько офицеров, которых фактически лишили финансирования на оперативную работу. Агентурная сеть заморожена или сдана «союзникам». Коллеги из СВР в этом регионе имеют абсолютно отличные от нас задачи – прогнозы по добыче нефти».

«Между тем, многие действующие и влиятельные отставные офицеры вооруженных сил Ливии учились еще в СССР, говорят по-русски, готовы сотрудничать. Сейчас на Ближнем Востоке много «инициативников», которые сами обращаются к нам. Но их просто выслушивают и отсылают в центр телеграммы, которые, похоже, тоже никому не нужны», – добавил он.

По словам офицера, «российское руководство получило развединформацию, что министр обороны США Гейтс, который должен был 20 марта согласовать ход операции, не приедет в Россию. Но Байден во время визита заверил, что пройдут консультации и уговорил не накладывать вето на резолюцию ООН по "стоп-крыльям" для Ливии. И от нашей информации просто отмахнулись».

Высокопоставленный представитель Генерального штаба Вооруженных сил РФ заявил вечером в субботу, что российские военные отслеживают перспективы развития ситуации в Ливии: «ситуация в районе боевых действий на севере Африки будет активно мониторится всеми видами разведок, в том числе средствами космического наблюдения».

Офицер ГРУ прокомментировал эти заявление весьма скептически: «Мы наблюдаем нашими космическими средствами этот регион в течении получаса в день. Станции ОСНАЗА, которые слушали эфир, закрыты. Подразделения сокращены "в ноль". Новых не появилось. Имеем то, что получили".

Автор: tapus' 21.03.2011, 13:22

Цитата(DeveloperCpp @ 21.03.2011, 13:00) *
Цитата(McUrgd @ 21.03.2011, 12:04) *
Вообще то он на евро ориентировался. Вы полагаете, что европейцы отказались покупать за евро?


И сколько он планировал им продавать нефти ?


Дело не в количестве - нездоровые прецеденты душатся на корню (еще Иран остался недодушенным, он тоже против бакса)

Автор: livingboy 21.03.2011, 13:32

Цитата(tapus' @ 21.03.2011, 13:22) *
Дело не в количестве - нездоровые прецеденты душатся на корню (еще Иран остался недодушенным, он тоже против бакса)
С точки зрения интересов и положения РФ - и слава Богу, что душат. Мы пострадаем больше других, если что. Слабые вообще всегда страдают больше.

Автор: livingboy 21.03.2011, 13:34

Цитата(Ternary @ 21.03.2011, 13:08) *
Больше всего поражает, что Медведев рвался поддержать резолюцию. Мид же жаждал вето наложить. Сошлись на среднем.
И оно понятно. Ни фига наши не могут влиять на ситуацию в Ливии. Профукали все что было сделано при совке окончательно sad.gif А Медведев похоже слился Байдену, не зря потом Путин так заметался и рванул к Лукашенке.

http://news.argumenti.ru/army/2011/03/97964/
Цитата
...

Правильно рвался. Контракты на оружие с Каддафи мертвы, и разумно попытаться хоть какой-то фундамент для дальнейших переговоров создавать. А там суммы >4 млрд в игре.

Оно, конечно, да, но вот ЦРУ больше 80% инфы берет через аналитиков из открытых источников.

Автор: Ternary 21.03.2011, 14:28

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 13:34) *
Правильно рвался. Контракты на оружие с Каддафи мертвы, и разумно попытаться хоть какой-то фундамент для дальнейших переговоров создавать. А там суммы >4 млрд в игре.

4,5 Путин тупо простил Каддафи. Просто потому что Каддафи жаба душила выплачивать долг. Еще, хорек, со своим шатром приезжал. Ваще позорище sad.gif
А на тему контрактов...вилами писано. Поддержка операции никаких дивидендов не принесет. Когда делить бабло начнут, тогда другая игра пойдет. Китай будет толкаться локтями. Африка - его "колония".

http://newsland.ru/news/detail/id/659637/cat/94/

Цитата
Поначалу, правда, мы немного все же погрустили о тех контрактах, которые накрылись мирным натовским голубем в Ливии. Прекращена программа по поставке вооружения почти на четыре с половиной миллиарда долларов, свернут проект РЖД по строительству скоростной дороги на сумму 3,3 миллиарда долларов, оборван меморандум о сотрудничестве и совместной разработке новых месторождений в Ливии между «Газпромом» и Триполи... Мировой жандарм вроде решил дать дубиной по башке непослушному полковнику, а рикошетом вмазал по нашему карману. Да так, что Россия с лету потеряла не только вожделенные миллиарды, но даже и шанс на их получение в перспективе. Рука у жандарма набита. С такой же легкостью он отбил у нас охоту осваивать недра в Ираке, хотя вроде бил по башке непослушного Саддама. А до этого избавил нас от братской взаимовыгодной дружбы с народом Югославии. Мы всякий раз шумно ворчали, демонстрируя свою особую позицию, но каждый раз так получалось, что эту позицию мы изображали где-то на задворках мировой политики. Так, словно здоровенный сосед плюнул походя тебе под ноги, а ты побежал к себе на задний двор и, всполошив собственных куриц, смело показал им кукиш, имея в виду соседа.

На этот раз кукиш был хоть и перед курицами, но уже в кармане. Все потому, что незадолго до заседания в ООН к нам прилетел американский вице-президент Байден и незамысловато предупредил, что кукишами лучше не размахивать. Он в девятьсот девяносто девятый раз пообещал нам конфетку ВТО, терпеливо выслушал, как мы клянчим о безвизовом режиме, и, вероятно, аккуратно напомнил, как бережно американцы хранят у себя наш резервный фонд. То есть для нас даже дубинка не нужна, мы и так уже глубоко в плену у проклятого американского империализма. И у натовского тоже, потому как дети наших государственных мужей обучаются в Лондонах, жены одеваются в Парижах, а счета хранятся в Женевах и на Кипрах. Кроме того, товарищ Сердюков мечтает перевооружить нашу армию с помощью натовского оборонпрома.

Так что и у НАТО мы тоже давно в плену. Тем не менее нам есть чем гордиться. России отведена почетная завалинка у международного подъезда, где наши политические бабушки в расцвете сил могут сидеть, лузгая наносемечки и наблюдая за жизнью, пролетающей мимо. Могут суверенно ворчать по поводу разгулявшегося соседа, который буянит временами, аки мировой жандарм. И могут в момент особого возмущения сбегать к себе на задний двор и показать курам кукиш. Но только в кармане, чтобы сосед не узнал, не осерчал и не прогнал с завалинки.


Как бы интересами РФ при принятии решения никто не руководствовался. Чтобы отстаивать свои интересы, надо иметь вес на международной арене. И этот вес дает развитая экономика.
Медведев спасал счета и сытую европейскую жизнь местной люмпен-элиты. Вистерике даже посла РФ в Ливии за час до голосования уволил. Мид у пришлось идти на компромис.

Автор: Elder 21.03.2011, 14:47

Цитата(String @ 21.03.2011, 11:33) *
Цитата(Elder @ 21.03.2011, 0:58) *
Не очень-то уже и ездят... smile.gif

Как-то стилистически очень все на постановку тянет. Какие-то целехонькие трупики на фоне сдетонирвавшего боезапаса? И стилистически однообразно все - боец показывающий труп врага на фоне.

Эльдар, можно ссылочку на ресурс откуда фотки?

Ну, Дмитрий - кто ж у нас горячими фоточками фарцует? Внезапно, http://www.reuters.com/article/slideshow?articleId=USTRE7270JP20110321&slide=19#a=16 - кто ж ещё. Ну и на BBC посмотреть можно - там ролик снят (красиво снаряды в горящем танке рвутся).

А то, что жмурики "прям как живые" - так ударная волна убивает не хуже.

Цитата(panIvan @ 21.03.2011, 10:02) *
Это Вы зря rolleyes.gif Саддам перестал торговать нефтью за баксы и это было утратой контроля. Теперь все в порядке - больше желающих нет ayayay.gif

Пикейные жилеты ™ как-то забывают, что Саддаму торговать нефтью за евро разрешили как раз именно американцы (точнее, комиссия ООН, в которой американцы верховодили). Страшного в этом ничего нет - если благородный дикарь желает назло цивилизованному человечеству отморозить себе уши, то и ладушки. Торговля-то на IPE и NYMEX идёт всяко в долларах, но если сын пустынь жаждет получить в евро или в тугриках, то ему, конечно, сконвертируют итоговую сумму (за вычетом комиссии, конечно - её не только с отдельных граждан берут, хе-хе).

Автор: String 21.03.2011, 15:09

Цитата(Elder @ 21.03.2011, 14:47) *
Ну, Дмитрий - кто ж у нас горячими фоточками фарцует? Внезапно, http://www.reuters.com/article/slideshow?articleId=USTRE7270JP20110321&slide=19#a=16 - кто ж ещё. Ну и на BBC посмотреть можно - там ролик снят (красиво снаряды в горящем танке рвутся).

Ну, может и не постановка. Тогда совсем у мухоморовских командиров с мозгами плохо. У них интернета что ли нет, с возможностями врага ознакомиться?

PS. Ян Жижка с 4-тысячной армией повстанцев разбил 30-тысячную рыцарскую армию. Похоже, это не тот случай.

Автор: livingboy 21.03.2011, 15:14

Цитата(Ternary @ 21.03.2011, 14:28) *
Цитата
Поначалу, правда, мы немного все же погрустили о тех контрактах, которые накрылись мирным натовским голубем в Ливии. Прекращена программа по поставке вооружения почти на четыре с половиной миллиарда долларов, свернут проект РЖД по строительству скоростной дороги на сумму 3,3 миллиарда долларов, оборван меморандум о сотрудничестве и совместной разработке новых месторождений в Ливии между «Газпромом» и Триполи... Мировой жандарм вроде решил дать дубиной по башке непослушному полковнику, а рикошетом вмазал по нашему карману. Да так, что Россия с лету потеряла не только вожделенные миллиарды, но даже и шанс на их получение в перспективе. Рука у жандарма набита. С такой же легкостью он отбил у нас охоту осваивать недра в Ираке, хотя вроде бил по башке непослушного Саддама. А до этого избавил нас от братской взаимовыгодной дружбы с народом Югославии. Мы всякий раз шумно ворчали, демонстрируя свою особую позицию, но каждый раз так получалось, что эту позицию мы изображали где-то на задворках мировой политики. Так, словно здоровенный сосед плюнул походя тебе под ноги, а ты побежал к себе на задний двор и, всполошив собственных куриц, смело показал им кукиш, имея в виду соседа.....
Как бы интересами РФ при принятии решения никто не руководствовался. Чтобы отстаивать свои интересы, надо иметь вес на международной арене. И этот вес дает развитая экономика.
Медведев спасал счета и сытую европейскую жизнь местной люмпен-элиты. Вистерике даже посла РФ в Ливии за час до голосования уволил. Мид у пришлось идти на компромис.
Стандартная сказка. Все яйца в одну корзину, дружба-фройндшафт, рассматриваемых вариантов два - один рассматривается, в другом злые бесчестные оппоненты-конкуренты и ловить нечего. Ничему не учатся. Ключевое ведомство из детей и родственников.

Автор: Ternary 21.03.2011, 15:28

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 15:14) *
Стандартная сказка. Все яйца в одну корзину, дружба-фройндшафт, рассматриваемых вариантов два - один рассматривается, в другом злые бесчестные оппоненты-конкуренты и ловит нечего. Ничему не учатся.

РФ свои интересы проиграла везде где бодалась за газ\нефть.
В Ираке пнули, Туркмения с Киргизией на пинках вынесла (а там мы были прямо таки своими изначально), Азербайджан показал дулю. С чего бы в Ливии будет по другому?

Автор: У Сун 21.03.2011, 15:39

Цитата(Murometz @ 21.03.2011, 6:08) *
http://lenta.ru/news/2011/03/21/martyrs/


А на Газете.ру уже не "восемь", а "восемьдесят" smile.gif Нолики размножаются smile.gif

Автор: livingboy 21.03.2011, 15:52

Цитата(String @ 21.03.2011, 15:09) *
...
PS. Ян Жижка с 4-тысячной армией повстанцев разбил 30-тысячную рыцарскую армию. Похоже, это не тот случай.
Другой разрыв вооружений и навыков был.

Автор: Hommer 21.03.2011, 16:00

Цитата(Elder @ 21.03.2011, 14:47) *
Внезапно, http://www.reuters.com/article/slideshow?articleId=USTRE7270JP20110321&slide=19#a=16 - кто ж ещё. Ну и на BBC посмотреть можно - там ролик снят

Как говорится, не смотрел, но осуждаю - не могу посмотреть фотки, из Норильска ситуацию по мопеду наблюдаю. По превьюшкам вижу, что башня слетела, и экипаж кругом валяется.... как-то всё это мне странно, тут скорее попадание относительно мелкокалиберного ББ-снаряда, чем авиаудар или ракета - при попадании авиа-бомбы все внутри останутся, убежать не успеют.

В целом танки в пустыне против авиации не канают, это ещё первая война в Заливе показала хорошо. Так что ничего удивительного и в случае авианакрытия не будет.

Только, как я говорил немного ранее, теперь броня не будет прятаться по пустыне, а поедет искать живой щит в города. И там цифры газеты станут реальными очень быстро.

Автор: Hommer 21.03.2011, 16:11

http://interfax.ru/politics/txt.asp?id=182201

Цитата
Бомбить Ливию ради людей
...Министр обороны Дании Гитте Лиллелунд Бек выразила надежду, что операция "Рассвет Одиссея" позволит привлечь ливийского лидера Муамара Каддафи к суду. "Военная акция не имеет целью уничтожение Каддафи. Моя надежда в том, что мы сможем сделать все, чтобы гарантировать, что мы сможем отдать Каддафи в руки Международного уголовного суда, и пусть тогда суд решит его участь", - цитирует ВВС датского министра.
Эту позицию подтвердил министр обороны США Роберт Гейтс. Он заверил, что ликвидация Муамара Каддафи не является целью международной операции в Ливии, пишет сайт итальянской газеты La Repubblica. "На мой взгляд, важно действовать в рамках мандата Совета Безопасности ООН", - заявил Гейтс, подчеркнул, что основная задача сил коалиции - в защите мирных жителей Ливии, а не в устранении руководителей страны...

Как пишет газета The New York Times, многие авторитетные американские политики не понимают, каковы истинные цели международной военной операции в Ливии, пишет. Американские чиновники заверяют, что устранение ливийского лидера Муамара Каддафи не является задачей этой операции. Однако, как отмечает газета, силы коалиции нанесли удар по комплексу правительственных зданий, что "может указывать на то, что на самом деле цель операции, организованной США, Великобританией и Францией, заключается в устранении руководства страны".

"Члены палаты представителей от республиканцев в воскресенье отметили, что цели операции остаются непонятными", - говорится в статье.


Интерфакс жжот

Автор: У Сун 21.03.2011, 16:47

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2011/03/21/n_1756441.shtml

Цитата
На генсека ООН Пан Ги Муна в Каире набросились сторонники Каддафи

Около 50 разгневанных демонстрантов, выступающих против военной операции в Ливии, окружили генерального секретаря ООН Пан Ги Муна, который прибыл на площадь Тахрир в центре Каира, ту самую, на которой была совершена революция в Египте, сообщает «Би-би-си».

«Би-би-си» подчеркивает, что эти люди симпатизируют ливийскому лидеру Муамару Каддафи.

Генеральный секретарь был вынужден укрыться от разгневанной толпы в здании штаб-квартиры Лиги арабских государств (ЛАГ).

До этого дня Пан Ги Мун никак не комментировал последствия принятия Совбезом ООН резолюции по Ливии, за которой последовали ракетные удары по стране. Накануне арабские лидеры выражали протест в связи с тем, в какой форме идет борьба с Каддафи.

В понедельник руководитель ООН сделал первое заявление на эту тему, обратившись к руководству Ливии с призывом подчиниться условиям резолюции, а международное сообщество Пан Ги Мун призвал выработать единую позицию, чтобы «положить конец войне в Ливии».


Интересно, сколько египтян в Ливии калымило? smile.gif

Автор: Hommer 21.03.2011, 17:00

Если не ошибаюсь, в Ливии было от миллиона до трёх египетских гастарбайтеров, до начала известных событий.

Автор: Ternary 21.03.2011, 17:24

Цитата(Hommer @ 21.03.2011, 17:00) *
Если не ошибаюсь, в Ливии было от миллиона до трёх египетских гастарбайтеров, до начала известных событий.

Ошибаетесь. В Ливии большая община египтян живет, они граждане Ливии, а не гастеры.
Больше всего гастерами там работают китайцы. Их насчитывалось около 150 тыс. Турков порядка 25 тыс.

Автор: Hommer 21.03.2011, 17:25

http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563161.shtml
События с Ливии глазами блогеров. Конечно, на инстанцию высшей степени не претендуют, но некоторые сообщения - например, из Йемена - подтверждает официальная пресса.

Апдейт:
http://top.rbc.ru/special/21/03/2011/563118.shtml

Цитата
По мнению британских экспертов, истинной причиной, по которой Франция фактически возглавила международную военную операцию в Ливии, является стремление президента Николя Саркози спасти свой рейтинг, который незадолго до выборов достиг низшей точки.


Насчёт гастарбайтеров в данный момент пруф не выдам, но если вспоминать события начала "революции" в Ливии, там фигурировали цифры бегства египтян из Ливии. И я очень сомневаюсь, то бежали олигархи.

Автор: Ternary 21.03.2011, 17:31

Цитата(Hommer @ 21.03.2011, 17:25) *
Насчёт гастарбайтеров в данный момент пруф не выдам, но если вспоминать события начала "революции" в Ливии, там фигурировали цифры бегства египтян из Ливии. И я очень сомневаюсь, то бежали олигархи.

Правильно, бежала египетская община Ливии. У них в Египте все уже устаканилось, а сражаться в Ливии у египтян причин нет. Это точно были не гастеры smile.gif

Автор: жора 21.03.2011, 18:23

Негодуемс!
http://www.youtube.com/watch?v=OY-_JsNrxiM

Автор: String 21.03.2011, 18:32

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 15:52) *
Цитата(String @ 21.03.2011, 15:09) *
...
PS. Ян Жижка с 4-тысячной армией повстанцев разбил 30-тысячную рыцарскую армию. Похоже, это не тот случай.
Другой разрыв вооружений и навыков был.

Да какие у крестьян навыки-вооружения? В ближнем бою просто ни одного шанса, у них и мечей-то не было. На дистанции древкового оружия шансы были, но и им крестьяне не владели, поэтому вооружались привычными цепами. Да и не могли крестьяне удержать строй. Безвыходное положение продиктовало необходимость новой тактики.

А в чем они превосходили, так это в мотивации. Их святого Гуса сожгли, и значит им противостояли силы зла, а за них был Бог. Ну и озеро сзади. Плюс гениальный командир. Вот и победили.

Автор: Hommer 21.03.2011, 19:01

http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/

Цитата
Премьер-министр РФ Владимир Путин сравнил военную операцию Запада в Ливии с крестовым походом, заявив, что никто не имеет права вмешиваться во внутриполитические конфликты извне.


А Злющий - против!
Эдак медведко весь свой рейтинг растеряет перед выборами. Не получит он айпад-2, стопудов.

А тем временем в Йемене...
http://lenta.ru/news/2011/03/21/yemen/
Цитата
На сторону йеменской оппозиции переметнулась часть армии
Вслед за генерал-майором Али Мохсен аль-Ахмаром в Йемене о переходе на сторону оппозиционеров объявили десятки офицеров и три генерала.


На всех бомбилки хватит, или как?

Автор: joyrider 21.03.2011, 21:23

Цитата(Hommer @ 21.03.2011, 19:01) *
http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/
Цитата
Премьер-министр РФ Владимир Путин сравнил военную операцию Запада в Ливии с крестовым походом, заявив, что никто не имеет права вмешиваться во внутриполитические конфликты извне.


А Злющий - против!
Эдак медведко весь свой рейтинг растеряет перед выборами. Не получит он айпад-2, стопудов.

Я думаю, что простому народу нынешний президент запомнится двумя сомнительными поступками: переименование милиции в пилицию и поддержка резолюции ООН по Ливии, о которой сейчас только ленивый не говорит.

Автор: livingboy 21.03.2011, 21:43

Цитата(Hommer @ 21.03.2011, 19:01) *
http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/
Цитата
Премьер-министр РФ Владимир Путин сравнил военную операцию Запада в Ливии с крестовым походом, заявив, что никто не имеет права вмешиваться во внутриполитические конфликты извне.
А Злющий - против!
....
Еще бы. Это он поставил на полковника и просрал 4.5 млрд + 3+ млрд + * млрд (РЖД). Вова какой-то генетический лузер, он умудряется просрать даже то, что вроде как просрать нельзя. Оттого и впадает в тардиционную для инфантилов истерику про злобно-гнусных амеров, которые мешают благородному мачо.

Автор: У Сун 21.03.2011, 21:43

Что-то мне общая ситуация в арабском мире напомнила 1848 год в Европе...

Автор: livingboy 21.03.2011, 21:45

Цитата(String @ 21.03.2011, 18:32) *
Да какие у крестьян навыки-вооружения? В ближнем бою просто ни одного шанса, у них и мечей-то не было. На дистанции древкового оружия шансы были, но и им крестьяне не владели, поэтому вооружались привычными цепами. Да и не могли крестьяне удержать строй. Безвыходное положение продиктовало необходимость новой тактики.

А в чем они превосходили, так это в мотивации. Их святого Гуса сожгли, и значит им противостояли силы зла, а за них был Бог. Ну и озеро сзади. Плюс гениальный командир. Вот и победили.
Даже жалко, что оффтоп. При всем согласии насчет мотивации и военачальника замечу, что победа древка или цепа над мечом гораздо более понятная и "простая" вещь, чем война калашом или арабским пилотом со штатовскими ВВС.

Автор: livingboy 21.03.2011, 21:46

Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 21:43) *
Что-то мне общая ситуация в арабском мире напомнила 1848 год в Европе...
Чем именно в сценарном смысле, если не секрет?

Автор: У Сун 21.03.2011, 22:00

Да просто тем, что казавшиеся стабильными режимы вдруг разом зашатались, казалось что всё вот-вот кардинально изменится... Я не очень хорошо знаком с этим периодом, но допускаю, что, скажем, республиканская Франция тогда вполне могла поддерживать антиавстрийские настроения в итальянских государствах.

Автор: livingboy 21.03.2011, 22:05

Цитата(У Сун @ 21.03.2011, 22:00) *
Да просто тем, что казавшиеся стабильными режимы вдруг разом зашатались, казалось что всё вот-вот кардинально изменится... Я не очень хорошо знаком с этим периодом, но допускаю, что, скажем, республиканская Франция тогда вполне могла поддерживать антиавстрийские настроения в итальянских государствах.
Если так, то там есть серьезное отличие. К 18-му веку Европа догнала и обогнала по GDP per capita и арабов, и даже Китай (до этого отставала). А нынешние арабы ни экономическим центром, ни центром силы не являются. Плюс все ближе и короче, глобализация. И мотивация у арабов не та, не ценности, а стадно-племенные дела "пусть все знают, что мы круче!". В эпоху глобализации и хайтека на таком смехе далеко не уехать.

Автор: String 21.03.2011, 22:28

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 21:45) *
Даже жалко, что оффтоп. При всем согласии насчет мотивации и военачальника замечу, что победа древка или цепа над мечом гораздо более понятная и "простая" вещь, чем война калашом или арабским пилотом со штатовскими ВВС.

Рыцарская конница была бронированной и вооруженной копьями. Примерно той-же длины. Ее составляли не просто профессионалы, а люди из наследственных династий военных каст. Тогда в Европе входили в моду алебарды по тактике использования схожие с цепами (существенно их превосходя) но они требовали солидного навыка. Но и бронированные ландскнехты вооруженные алебардами сносились тяжелой конницей на раз. Никакого преимущества и даже равенства там и близко не было, была безнадега. Приблизительно сопоставимая с нынешней.



Автор: zorro7 21.03.2011, 22:31

Цитата
Санкт-Петербург. 21 марта. INTERFAX.RU - Российская Федерация должна найти форму участия своих вооруженных сил в международных коалициях, заявил министр обороны США Роберт Гейтс в понедельник в Петербурге.

"Я призываю вас и ваше руководство подумать, в какой форме российские военные могли бы действовать в рамках международных коалиций", - сказал Гейтс, выступая перед слушателями Военно-морской академии им. Кузнецова.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=182204


какая прелесть smile.gif

Автор: У Сун 21.03.2011, 22:33

Цитата(zorro7 @ 21.03.2011, 22:31) *
Цитата
Санкт-Петербург. 21 марта. INTERFAX.RU - Российская Федерация должна найти форму участия своих вооруженных сил в международных коалициях, заявил министр обороны США Роберт Гейтс в понедельник в Петербурге.

"Я призываю вас и ваше руководство подумать, в какой форме российские военные могли бы действовать в рамках международных коалиций", - сказал Гейтс, выступая перед слушателями Военно-морской академии им. Кузнецова.
http://www.interfax.ru/news.asp?id=182204


какая прелесть smile.gif


Ну так был же РусБат в составе KFOR ;) Да и сейчас наши миротворцы в Абхазии и Южной Осетии находятся smile.gif

Автор: livingboy 21.03.2011, 22:34

Цитата(String @ 21.03.2011, 22:28) *
Рыцарская конница была бронированной и вооруженной копьями. Примерно той-же длины. Ее составляли не просто профессионалы, а люди из наследственных династий военных каст. Тогда в Европе входили в моду алебарды по тактике использования схожие с цепами (существенно их превосходя) но они требовали солидного навыка. Но и бронированные ландскнехты вооруженные алебардами сносились тяжелой конницей на раз. Никакого преимущества и даже равенства там и близко не было, была безнадега. Приблизительно сопоставимая с нынешней.
Это я в курсе. Оффтоп.

Автор: String 21.03.2011, 23:09

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 22:34) *
[Это я в курсе. Оффтоп.

Сын Каддафи кончил академию генштаба имени Фрунзе. Его там всему этому учили, как не подставляться под сильную сторону противника. Поэтому, имхо, нужно еще понаблюдать за ситуацией, прежде чем сделать выводы по военному аспекту проблемы.

Автор: livingboy 21.03.2011, 23:32

Цитата(String @ 21.03.2011, 23:09) *
Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 22:34) *
[Это я в курсе. Оффтоп.

Сын Каддафи кончил академию генштаба имени Фрунзе. Его там всему этому учили, как не подставляться под сильную сторону противника. Поэтому, имхо, нужно еще понаблюдать за ситуацией, прежде чем сделать выводы по военному аспекту проблемы.
Если это подача, то я сразу ставлю на амеров. Им даже легче, чем я думал - не читая био предполагал, что у сынка такого богатого папаши какой-нить гарвард или вест-пойнт. smile.gif
Там вообще военные таланты ни при чем. Там для выживания нужны стратегии уровнем повыше генштаба.

Автор: String 22.03.2011, 0:00

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 23:32) *
Если это подача, то я сразу ставлю на амеров. Им даже легче, чем я думал - не читая био предполагал, что у сынка такого богатого папаши какой-нить гарвард или вест-пойнт. smile.gif
Там вообще военные таланты ни при чем. Там для выживания нужны стратегии уровнем повыше генштаба.

Хм... если амеры войдут, то я тоже ставлю на амеров. Но там Обама - и ему свою пехоту под пули подставлять ни на фиг не нужно.

Фишка в том, за наземные войска будут повстанцы. Просто мухоморовцам нужно вычеркнуть из арсенала свои музейные танки и аэропланы, не велика потеря. Но и результат не очевиден.

Автор: Ternary 22.03.2011, 0:28

Цитата(livingboy @ 21.03.2011, 23:32) *
Если это подача, то я сразу ставлю на амеров. Им даже легче, чем я думал - не читая био предполагал, что у сынка такого богатого папаши какой-нить гарвард или вест-пойнт. smile.gif
Там вообще военные таланты ни при чем. Там для выживания нужны стратегии уровнем повыше генштаба.

Гарвард сынки диктаторов заканчивают по разделу экономика и бизнес.
Военному делу все обучались у нас. Военные из калининградского училища вспоминали как у них костяк ливийских военных учился. Степуха у них была по 450р. Учебой они не заморачивались, больше русскими дамами интересовались. ПЗРК, который по нормативам должен разворачиваться за 1.5 часа, наши могли развернуть за 40 мин. У ливийцев же уходило до 2-х суток laugh.gif Поговорка руководства командного училища была "Арабы - торгаши, арабы - не вояки".
В нашем же городе училась военная элита Эфиопии, мы с ними на НВП сталкивались. Мама дорогая, это что-то! Мозги на уровне наших третьеклассников. А вот индусы, те башковитые и работоспособные. Очень быстро обучались, через год на русском говорили без акцента, чистюли до подшовы ботинок, вели себя очень достойно.

ЗЫ Прошла информация, что Хамида Каддафи тяжело ранили и он уже даже помер.

Автор: Elder 22.03.2011, 0:49

Цитата(String @ 21.03.2011, 15:09) *
PS. Ян Жижка с 4-тысячной армией повстанцев разбил 30-тысячную рыцарскую армию. Похоже, это не тот случай.

Дмитрий, вы даже не представляете себе насколько вы точно угадали. Именно гуситы XX-го века и именно разбили тяжеловооруженную армию. Я, разумеется, говорю о "войне тойот" - в 1987 году наш неугомонный Каддафи вторгся в северный Чад с целью слегка перерисовать линию границы на глобусе Африки. Экспедиционный корпус состоял из 10,000 человек, около 500 единиц бронетехники (танков, бмп и бронетранспортёров - все советские, конечно), плюс воздушная поддержка, плюс военные советники из Советского Союза и ГДР. Противостояла ему полурегулярная (большей частью вообще нерегулярная, если честно) армия Чада верхом на полноприводных пикапах - батька Махно и племянники:


Французы поставили им ПТУР'ы и некоторое количество переносных ЗРК и, собственно, этим помощь Франции и ограничилась. Плюс, французы развернули собственные зенитные комплексы в глубине страны для прикрытия гражданских объектов - у Каддафи тогда прочно сложилась репутация весьма эксцентричного политика (читай, е...нутого на всю голову, как полярная гагара) и логично было ожидать, что он рано или поздно отдаст приказ бомбить жилые кварталы (так оно и случилось, кстати). Вообще-то, французы ещё попробовали где-то в середине этой кутерьмы нанести бомбовый удар по ливийской базе Уади-Дум, но там вышло всё настолько смешно и нелепо, насколько же и бесполезно (лень уже писать, но там ливийская лень и тупизна успешно соревновалась с французской - победила, конечно, дружба).

Но на передовой повстанцы были предоставлены сами себе. И весьма неплохо справлялись. В битве у Фада в январе 1987 вот эти дикие нигры на джипах выпилили целую ливийскую бронетанковую бригаду - 784 ливийца были убиты, 80 взято в плен, сожжено 92 T-55 и 33 БМП-1, плюс чадцы захватили 13 T-55 и 18 БМП-1. При этом сами потеряли 18 убитыми и 3 джипа. Каддафи по этому поводу высрал гору кирпичей и подключил авиацию, что ему, в общем, не сильно помогло - пустыня большая, джипы маленькие, поди найди.

Тем временем "нигры на джипах" полность парализовали грузоперевозки между центральными базами и отдалёнными гарнизонами (появлялись из ниоткуда, грабили корованы и несли возмездие во имя Луны, ага), в результате чего ливийцы решили укрупнить гарнизоны. Ирония судьбы заключалась в том, что малым гарнизонам пришлось выбираться самостоятельно, отчего пустыня украсилась довольно однообразными скульптурными композициями типа "танк советский сгоревший".

Помимо этого чадцы прибарахлились некоторым количеством брошенных советских танков, бмп'шек и, кстати, ЗРК "Куб" (6 или 8 штук), которые достались им в полной исправности и (сюрприз-сюрприз!) даже с технической документацией:


"Нигры на джипах", натурально её прочитали и сумели эти комплексы использовать (потому как из переносных ЗРК сильно-то не постреляешь) - с их помощью им удалось выпилить один ливийский Ту-22 и как минимум один Миг-23. Вообще, это можно было бы расценивать как комплимент советской технике - даже совершенно дремучие дикари сумели использовать "Куб" и заваливать с его помощью вражеские самолёты. К сожалению, выяснилось, что работает он исключительно хорошо в основном по советским же самолётам.

Тем временем ливийцы потихоньку выдавливались из Чада, когда в сентябре 1987 чадцы организовали дальний рейд на территорию Ливии - на авиабазу Маатан Аль-Сарра близ оазиса Маатан Бишра. Атаковали ночью и где-то за час уложили 1,700 ливийцев, 300 взяли в плен, сожгли 70 танков и 30 лётных единиц (среди них Су-22, Миг-21, Миг-23, Л-39, Миражи и несколько вертолётов Ми-25). Сами же потеряли 80 человек убитыми и к рассвету вернулись в Чад.

Вот тогда Каддафи, пребывающий к этому времени уже в режиме непрерывного ректального домостроения, и отправил Ту-22 на бомбежку Нджамены (столица Чада, к слову). Тут-то французы и сыграли свою роль - сбили один Ту-22 и сорвали атаку остальным. Что забавно, сбитый Ту-22 пилотировали лётчики из ГДР - французы потом отскребли их останки от кокпита и передали немцам с приличествующими почестями (и некоторой долей ехидства - во французских газетах тогда писали, что "немцам патологически не везёт в ливийской пустыне и пора бы им это уже понять").

В общем, потом терпелка у Каддафи иссякла и он отвалил. Потери ливийской армии были ужасными - хрен с ними с солдатами, диктаторы их никогда не считали, но им пришлось оставить горы техники (сожженной и брошенной - захваченные Л-39 чадцы потом по всей Африке продавали вразнос). Причина, конечно, не в том, что "нигры на джипах" были такими архинепобедимыми воинами - это скорее ливийцы оказались полностью никакущими вояками.

Автор: Ternary 22.03.2011, 1:02

Elder supdup.gif

Наш тандем сцепился. Это показная разводка населения? unsure.gif Или ближе к выборам настоящая склока пошла. Речь Медведева по Вестями практически в режиме нон-стоп крутили. Телек без звука работал, я уж думала что мы в драку в Ливии ввязались. Серьезное лицо Медведева, в военной куртке с меховым воротником, щас буквально шлем на себя наденет и залезет в истребитель blink.gif
http://www.newsland.ru/news/detail/id/660000/cat/42/

Цитата
Президент России Дмитрий Медведев назвал недопустимыми выражения о "крестовых походах" по поводу ситуации в Ливии, передает РИА Новости. Ранее с крестовым походом международную военную операцию в Ливии сравнил премьер-министр Владимир Путин, который также раскритиковал резолюцию СБ ООН по Ливии.

Медведев, со своей стороны, подчеркнул, что Москва не считает резолюцию СБ ООН неправильной. Этим он объяснил тот факт, что Россия не стала применять право вето при голосовании. "Если сегодня пытаться 'бить себя крыльями по корпусу' и говорить, что мы не понимали, что делали, это было бы неправильно, мы сознательно на это шли", - цитирует главу государства "Интерфакс".

Ранее премьер-министр Владимир Путин, говоря о ситуации Ливии, подчеркнул, что выражает личное мнение. Резолюцию СБ ООН, разрешающую военную операцию в этой стране, он назвал "неполноценной и ущербной", а действия США по вмешательству в конфликты в других странах - устойчивой тенденцией, в которой нет ни совести, ни логики.

Автор: A_Alexx 22.03.2011, 1:19

Фу блин... для показной разводки уж больно неуклюже. Я бы скорее цирк со снятием Лужкова принял за показную разводку. Во внешней политике такой порнографии не должны бы разыгрывать.

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 1:24

Цитата(Ternary @ 21.03.2011, 22:02) *
Наш тандем сцепился. Это показная разводка населения? unsure.gif Или ближе к выборам настоящая склока пошла.
Внимательно наблюдаю за ними в этом году. Это уже третий случай, когда Медведев "поправляет" Путина, выражаясь предельно ясно. Похоже надоело ходить "по ниточке". Почувствовал, что на него легла великая историческая миссия.
Цитата
Речь Медведева по Вестями практически в режиме нон-стоп крутили. Телек без звука работал, я уж думала что мы в драку в Ливии ввязались. Серьезное лицо Медведева, в военной куртке с меховым воротником, щас буквально шлем на себя наденет и залезет в истребитель

Не только лицо серьёзное, но и голос предательски дрожал. Я думаю это не показная разводка, хотя, если ему укажут место, могут обратить всё в шутку.

Автор: Ternary 22.03.2011, 1:26

Цитата(A_Alexx @ 22.03.2011, 1:19) *
Фу блин... для показной разводки уж больно неуклюже. Я бы скорее цирк со снятием Лужкова принял за показную разводку. Во внешней политике такой порнографии не должны бы разыгрывать.

Да не знаю чего думать. Это какая-то шизофрения вертикали blink.gif
Сперва право вето не используем, потом сожалеем о начале операции. Теперь вот публичная грызня. Кто кому рейтинг поднимает? blink.gif
Это наш красавец. За спиной Рассея с дремучими лесами и топями, сам в летной одежке. Юдашкина рядом не хватает.


 

Автор: Elder 22.03.2011, 1:28

Бггг!!!

И раз - http://lenta.ru/news/2011/03/21/criticize/.
И два - http://lenta.ru/news/2011/03/21/unacceptable/.

"Повесть о том, как поссорился Дмитрий Анатольевич с Владимиром Владимировичем":

"- Говорят, - начал Владимир Владимирович, - что три короля объявили войну Каддафи нашему.
- Да, говорил мне Рамзан Ахматович. Что ж это за война? и отчего она?
- Наверное не можно сказать, Дмитрий Анатольевич, за что она. Я полагаю, что короли хотят, чтобы мы все приняли турецкую веру.
- Вишь, дурни, чего захотели! - произнес Дмитрий Анатольевич, приподнявши голову."

[..]
"Поцелуйтесь с своим Каддафи, а коли не хотите, так с чертом!"
[..]
"Владимир Владимирович не мог более владеть собою: губы его дрожали; рот изменил обыкновенное положение ижицы, а сделался похожим на О: глазами он так мигал, что сделалось страшно. Это было у Владимира Владимировича чрезвычайно редко. Нужно было для этого его сильно рассердить.
- Так я ж вам объявляю, - произнес Владимир Владимирович, - что я знать вас не хочу!
- Большая беда! ей-богу, не заплачу от этого! - отвечал Дмитрий Анатольевич."

[..]
- Эге-ге! - сказал Дмитрий Анатольевич, с досады не зная сам, что делать, и, против обыкновения, встав на ноги. - Эй, баба, хлопче! - При сем показалась из-за дверей та самая тощая баба и небольшого роста мальчик, запутанный в длинный и широкий сюртук. - Возьмите Владимира Владимировича за руки да выведите его за двери!
- Как! Премьмер-министра? - закричал с чувством достоинства и негодования Владимир Владимирович. - Осмельтесь только! подступите! Я вас уничтожу с глупым вашим Обамой! В сортире замочу! Ворон не найдет места вашего! (Владимир Владимирович говорил необыкновенно сильно, когда душа его бывала потрясена.)"

[..]
"От дворянина Московского и премьер-министра Владимира, Владимирова сына, в Басманный суд прошение; а о чем, тому следуют пункты:
1) Известный всему свету своими богопротивными, в омерзение приводящими и всякую меру превышающими законопреступными поступками, дворянин Дмитрий, Анатолия сын, сего года марта 21 дня учинил мне смертельную обиду, как персонально до чести моей относящуюся, так равномерно в уничижение и конфузию чина моего и фамилии. Оный дворянин, и сам притом гнусного вида, характер имеет бранчивый и преисполнен разного рода богохулениями и бранными словами..."

Автор: Ternary 22.03.2011, 1:32

Народ уже забил на Ливию и делает ставки на элементы тандема.
Одни заявляют, что один росчерк пера и Путин канет в лету.
Другие говорят, что одно движение и путинское едро думы Президенту вынесет импичмент.
Даже не знаю куда со своей соткой рвануть laugh.gif

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 1:37

Цитата(Ternary @ 21.03.2011, 22:32) *
Народ уже забил на Ливию и делает ставки на элементы тандема.
Одни заявляют, что один росчерк пера и Путин канет в лету.
Другие говорят, что одно движение и путинское едро думы Президенту вынесет импичмент.
Даже не знаю куда со своей соткой рвануть laugh.gif

Кстати, после первого выступления Медведева на канале "Россия-24", выступление Путина напрочь перестали показывать.

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 2:16

9 февраля на форуме нашего города произошёл диалог:
Harmfuler писал(а):

Цитата
Смотрю новости, и каждый раз когда начинают перечислять причины свержения власти в Египте - ржу.
1) Высокая инфляция
2) Коррупции во властных эшелонах
3) Отсутствия свободы слова
4) Правоохранительные органы арестовывают людей , когда им заблагорассудится.
5) Президентские выборы фиктивны.
6) Колоссальный разрыв в доходах между бедными и богатыми.

А почему мы еще сидим? Это-же про Россию! Ждем пока "в контакте" заблокируют? Я думаю чинуши скоро под суетятся и объявят социальные сети "вне закона" а еще лучше заранее отрубят интернет.
Я ответил
Цитата
Попытки такие в мире предринимаются и в России тоже.Но Медведев категорически против.Он явно расчитывает,что сети будут его союзниками в "борьбе" с Путиным.На прошедшей неделе он дважды публично и открыто высказался вразрез с Путиным.Похоже президентская гонка дала старт.
Что касается схожести ситуации у нас с Египтом.По всему чувствуется,что критическая масса скоро будет достигнута.Возможно будет предпринята попытка свержения Медведева со стороны Путина.
Леопольд
Таким образом впервые публично Медведев ставил Путина на место в начале февраля или в январе.

Автор: У Сун 22.03.2011, 4:14

Возвращаясь к Ливии: а хоть где-нибудь есть информация о том, сколько этих "повстанцев" там вообще? И сколько ещё будут функционировать в Бенгази городские службы? :-)

Автор: aspopov 22.03.2011, 9:48

А между тем, правы-то оба. Просто они как Труляля и Траляля говорят по очереди и балуются погремушкой. Младшенький её немножко сломал.

Но правы в своих высказываниях -- оба. То, что делают некоторое число западников -- бессовестный "крестовый поход". Но и Каддафи -- бешеное животное, взывающее к силовому обезвреживанию.

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 10:59

Цитата(Леопольд21 @ 20.03.2011, 11:17) *
Теперь обратим внимание на географическое положение Ливии. Расположенная посередине южного берега Средиземного моря, вблизи "аппенинского сапога", Ливия является важным связующим звеном Запада и Востока арабского мира.
Цитата
Можно прислушаться и к словам Каддафи, о новом крестовом походе Европы на восток. Если отбросить шелуху, то это именно так. Слабеющей Европе жизненно необходимо превентивно реагировать на грядущие угрозы исламистов.
Цитата
В то время, когда европейская цивилизация почувствовала реальную угрозу "мирного порабощения" со стороны исламского мира, альтернативы у России и Китая не было. Право "вето" не было использовано.

Непонятны мотивы, вынудившие Катар "присоединиться" к Западу?

Автор: conv 22.03.2011, 11:15

Цитата(aspopov @ 22.03.2011, 9:48) *
Но и Каддафи -- бешеное животное, взывающее к силовому обезвреживанию.

Уж если кто бешеный - так это саркози .. хуже гитлеру - тот хотя бы бесноватым был.

Автор: aspopov 22.03.2011, 11:19

Цитата(conv @ 22.03.2011, 12:15) *
Уж если кто бешеный - так это саркози .. хуже гитлеру - тот хотя бы бесноватым был.

Нет, Саркози -- гиперактивная мартышка, но отнюдь не бешеный, да и кто б ему (его) тогда позволил? Европа, всё же, не Африка. Саркози -- хитрый и жадный говнюк.

А Каддафи -- реально бешеный, кусает, чтобы кусать, рычит, чтобы рычать.

Автор: Ерлан 22.03.2011, 11:21

интересно, когда коалиция нанесет удар по Саудовской Аравии, чтобы та не душила зарождающие ростки демократии в Бахрейне?

Автор: livingboy 22.03.2011, 11:23

Цитата(Ерлан @ 22.03.2011, 11:21) *
инетерсно, когда коалиция нанесет удар по Саудовской Аравии, чтобы та не душила зарождающие ростки демократии в Бахрейне?
Никогда. При всех своих тараканах СА и её армия - главный фактор стабильности в регионе (разве что еще сдерживающая мощь Израиля).

Автор: aspopov 22.03.2011, 11:23

Цитата(Ерлан @ 22.03.2011, 12:21) *
инетерсно, когда коалиция нанесет удар по Саудовской Аравии, чтобы та не душила зарождающие ростки демократии в Бахрейне?

Она и у себя вполне успешно (пока?) те же ростки душит. Плюс душит шиитов, которые как раз заселяют нефтеносные районы. Довольно, кстати, жёстко душит, хотя, конечно, образованные шейхи прикрывают это дело куда как получше, чем полковник.

Автор: Ерлан 22.03.2011, 11:26

жалко, коли так. А так было повеселее, чем бомбежка Ливии. Дыма было б - мама не горюй. Хотя, впрочме мой вопрос политически близорукий

Автор: aspopov 22.03.2011, 11:31

Аравийский п-в (то, что там сейчас) -- совсем другая история, нежели полковник от джамахерии. То, что там творится, удар по успешности многолетней американской политики балансирования на Ближнем Востоке. И по их же политике сдерживания там же исламского террора. И если придётся силовым способом снимать тех "полезных сукиных детей", которые там сейчас заправляют (а в Йемене, например, уже к тому близко, хотя, кажется, там военные сами потихоньку разбираются), то это будет снос Джеком дома, который построил Джек. В общем, для США и присных (в первую очередь ЮКея) ситуация-то совсем неприятная. Оттого они и дёргаются так резко и амплитудно.

Автор: Ternary 22.03.2011, 11:37

Цитата(Ерлан @ 22.03.2011, 11:21) *
интересно, когда коалиция нанесет удар по Саудовской Аравии, чтобы та не душила зарождающие ростки демократии в Бахрейне?

НипОняла. Вы чего с чем сравниваете?
В Бахрейне находится военная база США. Народ там не за демократию пуп рвет, а за смену режима (уход короля). Причем король сам готов организовать парламентскую республику, прям хоть уже вчера. Выпустил всю оппозицию из тюрем. Основной посыл бастующих: правящая династия сунитов vs на 90% шеитское население. Где ростки демократии? unsure.gif

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 11:39

Цитата(aspopov @ 22.03.2011, 8:31) *
Аравийский п-в (то, что там сейчас) -- совсем другая история, нежели полковник от джамахерии. То, что там творится, удар по успешности многолетней американской политики балансирования на Ближнем Востоке. И по их же политике сдерживания там же исламского террора. И если придётся силовым способом снимать тех "полезных сукиных детей", которые там сейчас заправляют (а в Йемене, например, уже к тому близко, хотя, кажется, там военные сами потихоньку разбираются),
Не вижу причин, по которым надо акцентировать Йемен.
Цитата
то это будет снос Джеком дома, который построил Джек. В общем, для США и присных (в первую очередь ЮКея) ситуация-то совсем неприятная. Оттого они и дёргаются так резко и амплитудно.

СА похоже остаётся оплотом США?

Автор: panIvan 22.03.2011, 11:39

Цитата(Ерлан @ 22.03.2011, 11:26) *
жалко, коли так. А так было повеселее, чем бомбежка Ливии. Дыма было б - мама не горюй. Хотя, впрочме мой вопрос политически близорукий


Надеюсь наоборт - дальнозоркий rolleyes.gif Цыплят по осени посчитаем icon_smoke.gif

Автор: String 22.03.2011, 11:43

Цитата(Ternary @ 22.03.2011, 1:26) *
Да не знаю чего думать. Это какая-то шизофрения вертикали blink.gif
Сперва право вето не используем, потом сожалеем о начале операции. Теперь вот публичная грызня. Кто кому рейтинг поднимает? blink.gif
Это наш красавец. За спиной Рассея с дремучими лесами и топями, сам в летной одежке. Юдашкина рядом не хватает.

Шизофрения - расщепление сознания, это куда лучше перманентного сна разума. Это даже хорошо, что не сакральную истину с верха вещают, пусть народ привыкает.

Жаль на наш органчик для придания веса словам военную форму напялили - все одно, что на корове седло. Комический эффект достигнут, о чем можно только сожалеть.

Автор: String 22.03.2011, 11:57

Цитата(livingboy @ 22.03.2011, 11:23) *
Цитата(Ерлан @ 22.03.2011, 11:21) *
инетерсно, когда коалиция нанесет удар по Саудовской Аравии, чтобы та не душила зарождающие ростки демократии в Бахрейне?
Никогда. При всех своих тараканах СА и её армия - главный фактор стабильности в регионе (разве что еще сдерживающая мощь Израиля).

Не уверен. Политика США последнего времени - изменения ради изменений. Раз уж они неизбежны, их нужно возглавлять. Демократия - декларируется, но явно не является непосредственной целью (хотя бы за недостижимостью в краткосрочном периоде). Египет же не пожалели? А чего страшного? Страшное для них - утеря контроля.

Но понятно, что поступать по отношению к СА будут со всей острожностью, и только после изучения моделей на других странах региона, которых не столь жалко.

Автор: aspopov 22.03.2011, 12:29

Цитата(Леопольд21 @ 22.03.2011, 12:39) *
Не вижу причин, по которым надо акцентировать Йемен.
А они, между тем, очевидны. Нынешний, уже слитый до того поддерживавшими его военными, президент этого клубка был креатурой США и активно ими поддерживался. Он а) ухитрялся "держать" страну, в которой одновременно присутствуют МОЩНЫЕ межнациональные (кроме собственно арабов, там много негров и много евреев), межконфессиональные (шииты-сунниты, все дела) и политические (южная часть нынешнего Йемена -- бывший советский сателлит с, соответственно, социалистическими привычками, и эта южная часть перманентно желает отделиться от северной взад, в самостоятельность) противоречия; б) он активно и весьма последовательно, хотя и с малозаметными успехами, боролся с Аль-Каедой (которая, тем не менее, в Йемене прижилась и имеет одну из основных баз) и прочим мировым террором. Он был типичным "своим сукиным сыном США", а что там будет теперь, когда он закончился, США себе представляют с трудом.

Цитата
СА похоже остаётся оплотом США?
До тех пор, пока ситуация это позволяет, конечно. Но проблема в том, что сохранять уверенность в том, что такая ситуация незыблема, стало невозможно.

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 12:55

Цитата(aspopov @ 22.03.2011, 9:29) *
А они, между тем, очевидны. Нынешний, уже слитый
Странно, буквально час назад новостной канал телевидения сообщал, что военные будут до конца верны президенту, впрочем, слушая в полуха мог "переврать".
Цитата
Он был типичным "своим сукиным сыном США", а что там будет теперь, когда он закончился, США себе представляют с трудом.
Я почти один к одному обладаю всей этой информацией. Я считал, что там может вмешаться СА и поспособствовать приходу к власти удобного режима. Понятно, что при любых раскладах военным базам России, Китая, Индии... , в обозримом будущем, там появиться не дадут. Получается, что Ливия, с её географическим положением и сырьевым потенциалом, много "важнее".
Цитата
До тех пор, пока ситуация это позволяет, конечно. Но проблема в том, что сохранять уверенность в том, что такая ситуация незыблема, стало невозможно.

С этим полностью согласен и писал об этом в предыдущих постах.

Автор: aspopov 22.03.2011, 13:02

Цитата(Леопольд21 @ 22.03.2011, 13:55) *
Я считал, что там может вмешаться СА и поспособствовать приходу к власти удобного режима.
Вполне возможно, что также считали и головы в США. Но вот какбе нынче у СА у самой есть о чём беспокоиться, внутри себя. Да и вокруг что-то уже шибко много беспокойства.

Кроме того, на этом фоне активно воспрянет Иран (который-то как раз шиитов везде в арабских странах и подстрекает постоянно). И с ним тоже надо будет что-то делать, а бомбилка, как тут выражовывался Hommer, всё же не беспредельна.

Цитата
Понятно, что при любых раскладах военным базам России, Китая, Индии... , в обозримом будущем, там появиться не дадут. Получается, что Ливия, с её географическим положением и сырьевым потенциалом, много "важнее".
На самом деле -- непонятно. То есть, касательно Аравийского п-ва вы более-менее правы (ваще-то попросту трюизмы), то с Ливией -- всё не так понятно.

Лично мне во всей этой заварухе интересно, как и когда в дело встрянет Турция.

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 13:19

Цитата(aspopov @ 22.03.2011, 10:02) *
Вполне возможно, что также считали и головы в США. Но вот какбе нынче у СА у самой есть о чём беспокоиться, внутри себя. Да и вокруг что-то уже шибко много беспокойства.
Исхожу из того, что СА достаточно прочна.
Цитата
Кроме того, на этом фоне активно воспрянет Иран (который-то как раз шиитов везде в арабских странах и подстрекает постоянно). И с ним тоже надо будет что-то делать, а бомбилка, как тут выражовывался Hommer, всё же не беспредельна.
Там точно прыгают до потолка.
Цитата
На самом деле -- непонятно. То есть, касательно Аравийского п-ва вы более-менее правы (ваще-то попросту трюизмы), то с Ливией -- всё не так понятно.
Так ведь расклинить "арабскую дугу" для Европы важно.
Цитата
Лично мне во всей этой заварухе интересно, как и когда в дело встрянет Турция.

Думаю постарается выклянчить побольше пряников и ограничится "хлопанием крыльев".

Автор: aspopov 22.03.2011, 13:27

Цитата(Леопольд21 @ 22.03.2011, 14:19) *
Исхожу из того, что СА достаточно прочна.
Ну вот такую же мантру, видимо, пока читают и в США. А между тем, СА в политическом плане не особо отличается от соседей -- это примерно такая же диктатура. Правда, население побогаче и раскачивается не так быстро. Но -- кроме всего -- там ещё есть противоречия прямо внутри правящего клана, между самими шейхами, и они (противоречия) не такие уж и лёгкие.

Цитата
Думаю постарается выклянчить побольше пряников и ограничится "хлопанием крыльев".
Возможно. Турция очень хочет вступить в ЕС, и, наверное, лихорадочно просчитывает варианты. Хотя пока и хлопанья крыльями никакого не наблюдается.

Автор: Ternary 22.03.2011, 14:12

Не знаю как Турция, она вроде поддержала резолюцию и призвала Ливию начать новую эру, но Норвеги решили не плавать в мутной воде
http://interfax.ru/news.asp?id=182293

Цитата
Осло. 21 марта. INTERFAX.RU - Шесть истребителей "Ф-16" ВВС Норвегии в понедельник сняты с выполнения миссии в Ливии и отозваны домой по решению главы оборонного ведомства страны Грете Фаремо.
По словам министра, такой шаг норвежских властей связан с неясностью относительно того, кто осуществляет командование операцией.
Ранее в понедельник глава МИД Франции Ален Жюппе заявлял, что "сейчас координация вмешательства осуществляется Вашингтоном в тесном сотрудничестве Францией и Великобританией".

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 15:08

Цитата(aspopov @ 22.03.2011, 10:27) *
Возможно. Турция .... Хотя пока и хлопанья крыльями никакого не наблюдается.

Думаю некоторые пряники уже получены. Да и в Москву Байден приезжал не только на блины.

Автор: Hommer 22.03.2011, 15:24

Интересная имхо статья на газете.ру:

http://gazeta.ru/comments/2011/03/22_a_3561529.shtml

Цитата
До сих пор ядерное оружие ускоренно не распространялось, потому что обладающие им державы признавали принципы национального суверенитета и давали гарантии его соблюдения иным странам. После Ирака и особенно Ливии каждый «отец нации» и «сын революции» может сделать соответствующие выводы.

В принципе эта тема давно стала бояном в интернетах, но на больших площадках вижу впервые.

Автор: Из фильма 22.03.2011, 15:26

Ну вот и Китай призвал к немедленному прекращению огня в Ливии. На него тоже все забьют?

Автор: Hommer 22.03.2011, 15:36

Китай наверняка тоже потеряет много теньге, если Мухомора уйдут.
Посмотрим; в принципе у него в данном регионе ровно те же возможности, что и у РФ, то есть никаких.

Автор: aspopov 22.03.2011, 15:39

Цитата(Hommer @ 22.03.2011, 16:36) *
Китай наверняка тоже потеряет много теньге, если Мухомора уйдут.

С каких-таких бобов? Оружие перестанет туда продавать? smile.gif Нет, однако, не перестанет. А китайские гастарбайтеры там ещё нужнее станут -- восстанавливаться же надо после заварушки.

Автор: Ternary 22.03.2011, 15:45

Вот такая точка зрения от бывшего посла в Ливии http://top.rbc.ru/politics/21/03/2011/563403.shtml

Цитата
На причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "Я не хочу никого обвинять. Да, внутренние причины, но давайте сопоставим несколько фактов. Когда М.Каддафи пошел на уступки перед Западом, на то, чтобы выплатить по 100 млн долларов семьям жертв теракта над Локерби, когда был взорван самолет компании PanAmerican, и взрыва в западноберлинском кабаре Lа Belle. Когда он вернул кое-какие концессии американским и западным нефтяным монополиям, когда он отказался от разработки программ оружия массового поражения, от него ждут следующего хода - приватизации национальной нефтяной корпорации. Это огромная государственная компания, которая контролирует большую часть добычи нефти. Приватизации и выставления на торги, чтобы ее купили западные монополии. Но М.Каддафи от этого отказался. Это первый момент.

Второй момент, он заявил, что пересмотрит соглашение о концессиях и что западные компании будут получать не более 20% добываемой нефти. Сейчас они получают от 20% до 52%. Наши сырьевые компании, которые там работают, получают 10,5% и считают, что это нормально.

Третий момент. М.Каддафи вынудил французскую нефтяную компанию Total выплатить 500 млн долларов компенсации. За что, я сразу скажу, не знаю, видимо, какие-то причины были.

Четвертый момент. Он предпочел по поставкам специмущества Россию Франции. Разве не достаточно причин, чтобы М.Каддафи стал плохим парнем?" - анализирует ситуацию востоковед.

Автор: livingboy 22.03.2011, 16:00

Цитата(Ternary @ 22.03.2011, 15:45) *
Вот такая точка зрения от бывшего посла в Ливии http://top.rbc.ru/politics/21/03/2011/563403.shtml
Цитата
На причины начала ливийских событий у А.Подцероба имеется свой взгляд: "......

Это точка зрения посла, профессионального дипломата? шутите. Это какая-то кухарка сочиняла или один из наших борцов против американизма. Уровень развития чуть выше табуретки.

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 16:01

Цитата(Из фильма @ 22.03.2011, 12:26) *
Ну вот и Китай призвал к немедленному прекращению огня в Ливии. На него тоже все забьют?

Китай получил передышку в торгово-финансовой "войне" с штатами. Это хлопание крыльями, не более.
В глобальном плане Китай ждёт. Время работает на них. "Но ветер века, он .....дует паруса".

Автор: livingboy 22.03.2011, 16:08

Цитата(String @ 22.03.2011, 11:57) *
Не уверен. Политика США последнего времени - изменения ради изменений. Раз уж они неизбежны, их нужно возглавлять. Демократия - декларируется, но явно не является непосредственной целью (хотя бы за недостижимостью в краткосрочном периоде). Египет же не пожалели? А чего страшного? Страшное для них - утеря контроля.

Но понятно, что поступать по отношению к СА будут со всей острожностью, и только после изучения моделей на других странах региона, которых не столь жалко.
Я, понятно, не в вечном, а в кратко-среднесрочном смысле. Насчет изменений сами же верно указываете - изменения идут сами по себе, остается только их предвидеть, на них реагировать и дрифтовать на их волне.
А Египет в чем там жалеть было? они сами во все вляпались.
Даже не контроля, а лидерской или хотя бы преимущественной позиции. Амеры публика продвинутая (я про второй эшелон, формирующих решения, публичный франтлайн тут дело десятое), понимают, что контроля в нынешней неравновесности не будет. Это до наших все никак не дойдет.

Автор: Ternary 22.03.2011, 16:21

Цитата(livingboy @ 22.03.2011, 16:00) *
Это точка зрения посла, профессионального дипломата? шутите. Это какая-то кухарка сочиняла или один из наших борцов против американизма. Уровень развития чуть выше табуретки.

Других послов у нас нема dry.gif
Вообще ситуация омерзительная. С одной стороны нет консолидированной оппозиции в Ливии, с другой - старый наркоман с завихрениями. Поди выбери. А не выбирать, так потом задолбаешься с гуманитарными миссиями. Исход египетской диаспоры в Египет, а Египту только этих не хватало. Италия трещит по швам, лагеря мигрантами забиты. Франция взбесилась и ставку делает на Мари Люпен, нацики буквально в руки упавшую власть поймают вот-вот. Все везде "хорошо".

Уже склоняюсь к мысли, что британцы были правы на тему "кинжальной" операции в стиле "убрать Амина".

Автор: aspopov 22.03.2011, 16:24

Цитата(Ternary @ 22.03.2011, 17:21) *
Франция взбесилась и ставку делает на Мари Люпен, нацики буквально в руки упавшую власть поймают вот-вот.

Какбе всё же, Ле Пэн, а не Люпен. Впрочем как бы там ни было, счесть, что Франция делает на неё ставку и что тамошние националисты "вот-вот поймают власть", может только кухарка, возомнившая себя "у руля" smile.gif

Автор: String 22.03.2011, 16:34

Цитата(livingboy @ 22.03.2011, 16:08) *
Я, понятно, не в вечном, а в кратко-среднесрочном смысле. Насчет изменений сами же верно указываете - изменения идут сами по себе, остается только их предвидеть, на них реагировать и дрифтовать на их волне.
А Египет в чем там жалеть было? они сами во все вляпались.
Даже не контроля, а лидерской или хотя бы преимущественной позиции. Амеры публика продвинутая (я про второй эшелон, формирующих решения, публичный франтлайн тут дело десятое), понимают, что контроля в нынешней неравновесности не будет. Это до наших все никак не дойдет.

Египет? Наиболее приличная там страна - авторитаризм умеренный и просвещенный, никаких радикалов, достаточно успешное экономическое развитие, верный сторонник америки. Вполне бы могли бы немного попридержать цветных (естественно в краткосрочном смысле), но не стали.

Да нет, похоже что именно то слово - контроль. Как-то оно уж слишком часто некий "мэр Киева", быстро и недвусмысленно поддерживает цветных - а решительность никогда в доблесть бюрократов не входила. Значит такая решительность есть часть плана.

Автор: Леопольд21 22.03.2011, 16:36

Цитата(Ternary @ 22.03.2011, 13:21) *
Франция взбесилась и ставку делает на Мари Люпен, нацики буквально в руки упавшую власть поймают вот-вот.

Петух жареный начал клевать. Арабы через 30-50 лет могут составить половину населения Франции. Ассимилироваться не очень желают. И что делать? Власть сама не знает, что предпринять. Народ "подсказывает", что проблемой пора заняться. Сумеет власть среагировать - одно. Не сумеет - будем ждать "Шикльгрубера".

Автор: Ternary 22.03.2011, 16:36

Цитата(aspopov @ 22.03.2011, 16:24) *
Цитата(Ternary @ 22.03.2011, 17:21) *
Франция взбесилась и ставку делает на Мари Люпен, нацики буквально в руки упавшую власть поймают вот-вот.

Какбе всё же, Ле Пэн, а не Люпен. Впрочем как бы там ни было, счесть, что Франция делает на неё ставку и что тамошние националисты "вот-вот поймают власть", может только кухарка, возомнившая себя "у руля" smile.gif

Она Саркози проигрывает всего лишь 3 %. Самодовольные и самовлюбленные всегда тапками по фейсу получали. Саркози, в отличии от доморощенных онолитегов, это хорошо известно. Потому и суетится.

Автор: livingboy 22.03.2011, 16:44

Цитата(String @ 22.03.2011, 16:34) *
Египет? Наиболее приличная там страна - авторитаризм умеренный и просвещенный, никаких радикалов, достаточно успешное экономическое развитие, верный сторонник америки. Вполне бы могли бы немного попридержать цветных (естественно в краткосрочном смысле), но не стали.

Да нет, похоже что именно то слово - контроль. Как-то оно уж слишком часто некий "мэр Киева", быстро и недвусмысленно поддерживает цветных - а решительность никогда в доблесть бюрократов не входила. Значит такая решительность есть часть плана.
Оно где-то да, но не тащить же их вечно.

Разговор о словах. Плюс семантические поля русского контроль и английского control (а амеры русскими словами не думают) весьма различны.
Решительность всегда показывают не бюрократы, а менеджеры и генералы. У Штатов - на основе сценарного планирования. Они уроки кейса про Залив Свиней давно усвоили.

Автор: У Сун 22.03.2011, 19:42

Цитата(Hommer @ 22.03.2011, 15:36) *
Китай наверняка тоже потеряет много теньге, если Мухомора уйдут.
Посмотрим; в принципе у него в данном регионе ровно те же возможности, что и у РФ, то есть никаких.


Какой именно регион вы имеете в виду? В "чёрной Африке" позиции Китая как раз весьма сильны (к примеру, именно Китай является "патроном" Судана).

Автор: Hommer 22.03.2011, 19:51

Ну Ливия как бы немного не чёрная. Военных баз в Африке у Китая, как я понимаю, нет.

Автор: АлёшА 22.03.2011, 20:07

Совбез ООН одобрил резолюцию по закрытию воздушного пространства над Ливией

Зверьё.

Автор: A_Alexx 22.03.2011, 20:38

Цитата(АлёшА @ 22.03.2011, 21:07) *
Совбез ООН одобрил резолюцию по закрытию воздушного пространства над Ливией

Зверьё.
Здрасте. А вы почему до сих пор не в Ливии? С автоматом в руках не спасаете великого Каддафи?

Автор: tapus' 22.03.2011, 21:27

Цитата(A_Alexx @ 22.03.2011, 20:38) *
Цитата(АлёшА @ 22.03.2011, 21:07) *
Совбез ООН одобрил резолюцию по закрытию воздушного пространства над Ливией

Зверьё.
Здрасте. А вы почему до сих пор не в Ливии? С автоматом в руках не спасаете великого Каддафи?


Вообще то это внутриливийские разборки. Каждому инородцу с автоматом желаю от него и погибнуть icon_smoke.gif

Автор: zorro7 22.03.2011, 23:52

какой чудесный снимок. спецназ информационной войны за работой. smile.gif



 

Автор: АлёшА 23.03.2011, 7:26

Цитата(A_Alexx @ 22.03.2011, 21:38) *
Цитата(АлёшА @ 22.03.2011, 21:07) *
Совбез ООН одобрил резолюцию по закрытию воздушного пространства над Ливией

Зверьё.
Здрасте. А вы почему до сих пор не в Ливии? С автоматом в руках не спасаете великого Каддафи?
Не волнуйтесь. Скоро НАША очередь.

Автор: livingboy 23.03.2011, 11:12

Цитата(tapus' @ 22.03.2011, 21:27) *
Вообще то это внутриливийские разборки. Каждому инородцу с автоматом желаю от него и погибнуть icon_smoke.gif
Нет уже давно ничего внутри-*. Щаз любая иксня в голове одного придурка отражается на всем мире, называется это глобализация. Те, кто не освоил понимание явления, могут потренировать мозг чтением книжек по средневековой истории Европы, изучая жизнь одного региона - тут есть какая-то сопоставимость масштабов (темпы процессов на ребрах, на связях, тоже часть масштабов).

Автор: joyrider 23.03.2011, 11:54

Цитата(АлёшА @ 23.03.2011, 7:26) *
Цитата(A_Alexx @ 22.03.2011, 21:38) *
Цитата(АлёшА @ 22.03.2011, 21:07) *
Совбез ООН одобрил резолюцию по закрытию воздушного пространства над Ливией

Зверьё.
Здрасте. А вы почему до сих пор не в Ливии? С автоматом в руках не спасаете великого Каддафи?
Не волнуйтесь. Скоро НАША очередь.

+1
всякое правительство можно объявить «подавляющим мирное население» и ввести на его территорию чужие войска или начать обстреливать его ракетами новых поколений.
http://www.gazeta.ru/comments/2011/03/22_a_3561529.shtml


Нам остается только и дальше заниматься разработкой оружия как в советские времена, либо валить с этой земли, богатой ресурсами.

Автор: АлёшА 23.03.2011, 11:57

А знаете. Я понял, что происходит в мире. Вот, несерьёзная тема.. Там 5 постов. Можно прочитать, всё ясно становится.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=749042&st=15

Автор: pvv 23.03.2011, 12:26

Цитата(АлёшА @ 23.03.2011, 11:57) *
А знаете. Я понял, что происходит в мире. Вот, несерьёзная тема.. Там 5 постов. Можно прочитать, всё ясно становится.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=749042&st=15

Йес, к нам снизошел пророк, орало дать или трибуну? Поздравляю, Вы, Алеша, специалист во всем, вашими речами глаголет истина.
А вот словарь и азбуку, таки, прикупите, они каждому помогают!

Автор: АлёшА 23.03.2011, 12:38

Цитата(pvv @ 23.03.2011, 13:26) *
Цитата(АлёшА @ 23.03.2011, 11:57) *
А знаете. Я понял, что происходит в мире. Вот, несерьёзная тема.. Там 5 постов. Можно прочитать, всё ясно становится.
http://forum.academ.org/index.php?showtopic=749042&st=15

Йес, к нам снизошел пророк, орало дать или трибуну? Поздравляю, Вы, Алеша, специалист во всем, вашими речами глаголет истина.
А вот словарь и азбуку, таки, прикупите, они каждому помогают!
Хватит уже повторять за ливингбоем. Своего ничего сказать нет ?? Думать умеем ??
Вот хотел ему ещё, что нибудь написать.. Но, что я могу в пустоту сказать ?? Зачем ?? Он - пустой.


Автор: irseya 23.03.2011, 12:46

Цитата(pvv @ 23.03.2011, 12:26) *
Йес, к нам снизошел пророк, орало дать или трибуну? Поздравляю, Вы, Алеша, специалист во всем, вашими речами глаголет истина.
А вот словарь и азбуку, таки, прикупите, они каждому помогают!

Предлагаю узурпировать право определенного ряда пользователей использование на ФАО словосочетаний "читайте словарь", "изучайте азбуку" .

А то это становится расхожим аргументом, используемым всуе, и теряет свою волшебную заклинательную силу. Ни выкладок, ни аргументов, сразу наезды...

Наши должны были наложить вето, но в последний момент ДАМ дрогнул, т.е. у нас в верхних эшелонах власти нет единства каким курсом движемся - они между собой не могут договориться, под кого грамотнее лечь.

По поводу ржаний над "Не волнуйтесь. Скоро НАША очередь" - в общем, ливийские события - реальный повод для думающих людей представить сценарии развития предстоящего передела мира и сфер влияния. Даже смешно видеть людей, которые любую полемику по этому вопросу превращают в банальную склоку с переходом на личности.

Какая разница, кто вам ретранслирует неприятный сценарий "Не волнуйтесь. Скоро НАША очередь"?
Аналитики и повыше рангом и морщат лбы по какому сценарию нас будут кошмарить. Можно, конечно, понадеяться на податливость наших силовиков с бабловиками внешнему давлению (тихо все сдадут), на ядрёные запасы, и типа нас поделят без бомбежек. Только рядом Китай, и ему пофигу на милые договоренности наших верхов с мировой закулисой.

Автор: Леопольд21 23.03.2011, 13:26

Наконец-то.

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 9:46) *
Наши должны были наложить вето,
Выше я писал, что решение ДАМ считаю правильным, а Ваши аргументы?
Цитата
но в последний момент ДАМ дрогнул,
ДАМ проявил твёрдость.
Цитата
т.е. у нас в верхних эшелонах власти нет единства каким курсом движемся - они между собой не могут договориться, под кого грамотнее лечь.
Не без того.
Цитата
Даже смешно видеть людей, которые любую полемику по этому вопросу превращают в банальную склоку с переходом на личности.
Грустно.
Цитата
Только рядом Китай, и ему пофигу на милые договоренности наших верхов с мировой закулисой.

+1

Автор: aspopov 23.03.2011, 13:28

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 13:46) *
Только рядом Китай

Всё никак не пойму, чем всех так пугает Китай?

Автор: String 23.03.2011, 13:33

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 12:46) *
Какая разница, кто вам ретранслирует неприятный сценарий "Не волнуйтесь. Скоро НАША очередь"?
Аналитики и повыше рангом и морщат лбы по какому сценарию нас будут кошмарить.

Вы плохо себе представляете в какой стране живете. Вам только кажется, что мы - "большая Эстония". Вменяемый мир, хорошо знающий историю, опасается именно того, что это мы начнем их кошмарить.

Нас реально боятся, и не по причине глупых фобий. Последний придурок попытавшийся демонстративно высечь СССР, только для того чтобы испугать Лондон, - очень плохо кончил. Нас опасаются даже США, полагая, что только тотальное техническое превосходство гарантирует им победу даже в случае локальных конфликтов (иначе невозможно понять зачем им F22). А уж глобально - никто про ядерный боезапас не забывает.

Для нашей страны опасны только русские. В силу своей непредсказуемости. И эта угроза самоочевидна.

Автор: Леопольд21 23.03.2011, 13:34

Цитата(aspopov @ 23.03.2011, 10:28) *
Цитата(irseya @ 23.03.2011, 13:46) *
Только рядом Китай

Всё никак не пойму, чем всех так пугает Китай?

Меня Китай не пугает. Просто реалии таковы, что с каждым годом "центр силы" плывёт в сторону Китая.

Автор: String 23.03.2011, 13:43

Цитата(aspopov @ 23.03.2011, 13:28) *
Всё никак не пойму, чем всех так пугает Китай?

Это штатовская пугалка - простая разводка. Но на москалей - действует.

Недавно на одном из военных форумов читал анализ возможной российско-китайской войны. Автор сразу сказал, что не понимает, зачем бы это китайцам понадобилось, но его интересовал чисто военный аспект.

Короче, в результате анализа ТВД и реальных сил современного Китая и России, вывод таков - китайцам по силам захватить Дальний восток и Зап Сибирь. Но это будет сопровождаться такими потерями и военными издержками - что напрочь лишает малейшего смысла такие действия. Как мин. ближайшие 10 лет.


Автор: Ternary 23.03.2011, 13:55

Цитата(String @ 23.03.2011, 13:43) *
Короче, в результате анализа ТВД и реальных сил современного Китая и России, вывод таков - китайцам по силам захватить Дальний восток и Зап Сибирь. Но это будет сопровождаться такими потерями и военными издержками - что напрочь лишает малейшего смысла такие действия. Как мин. ближайшие 10 лет.

А спец. там не упомянул, что пара ударов по плотинам Китая и у них будет китайская окрошка с плотностью раз 100 больше чем в многостадальной Японии? Нам же при нападении совершенно не обязательно воевать только на своей территории.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 14:04

Понравилось вот это:

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 13:46) *
Наши должны были наложить вето, но в последний момент ДАМ дрогнул, т.е. у нас в верхних эшелонах власти нет единства каким курсом движемся - они между собой не могут договориться, под кого грамотнее лечь.
Действительно, может, стоило подумать и грамотно лечь под Каддафи? Ну нравицца он некоторым, брутальный весь из себя такой, чиста воскресший Че Гевара... А этот Мировой Центртм - пративный такой...
Остальное даже цитировать смысла нет. Найдите, леди, какой-нибудь пацреотический форум, там вас оценят и пирожок дадут.

Автор: panIvan 23.03.2011, 14:41

Цитата(livingboy @ 23.03.2011, 11:12) *
Цитата(tapus' @ 22.03.2011, 21:27) *
Вообще то это внутриливийские разборки. Каждому инородцу с автоматом желаю от него и погибнуть icon_smoke.gif
Нет уже давно ничего внутри-*. Щаз любая иксня в голове одного придурка отражается на всем мире, называется это глобализация. Те, кто не освоил понимание явления, могут потренировать мозг чтением книжек по средневековой истории Европы, изучая жизнь одного региона - тут есть какая-то сопоставимость масштабов (темпы процессов на ребрах, на связях, тоже часть масштабов).


В точку, учитывая, что предыдущий придурок был Буш grin.gif

Автор: Ternary 23.03.2011, 14:56

Цитата(АлёшА @ 23.03.2011, 14:51) *
Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 15:45) *
Да, да. Вот подумайте над этим, вреда Вам с этого не будет. Можете даже Фрейда почитать. Хотя, как понимаю, Вы не читатель, Вы писатель.
Зачем мне о патологиях размышлять ??

И правда, лишнее это для вас.
Вас бы на стройку дачи Путена отправить. Место экологичное, работа на свежем воздухе. Да еще на кого?! На героя вашего романа! grin.gif

Автор: slaventy 23.03.2011, 14:59

Цитата(performance @ 18.03.2011, 14:36) *
Совет Безопасности ООН принял резолюцию по ситуации в Ливии - - - - -- - - - - - - - - -

Между тем реакция от Ливии уже последовала: любые меры военного характера против Джамахирии извне создадут угрозу для Средиземноморья - гражданские и военные объекты станут целями ливийской контратаки.

Источник: www.vesti.ru

какой добрый совет безопасности - оон

они выдали ордер на арест Каддафи как преступника ? нет

потому что видно не за что арестовывать

банда – нато . ракетными обстрелами уже угробили мирных 64 человека,

если Каддафи преступник то – оон могло бы смело вынести решение о военной операции против режима Каддафи и его аресте . но они эго не сделали значит предъявить что то Каддафи они ничего не могут

если им нечего предъявить Каддафи как диктатору то ента операция вообще то вмешательства во внутренние дела - суверенного государства

к тому же все военные силы Каддафи они не уничтожили, а только как бы уровняли силы двух воюющих сторон, то есть гражданскую войну в Ливии это не остановит а только затянет, будет больше погибших среди мирного населения

то есть –в оон, сделали так что бы было больше погибших среди мирного населения

спрашивается. так кто кровожаднее Каддафи или наипредобрейшее - оон ?

Автор: irseya 23.03.2011, 15:52

Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 14:04) *
Действительно, может, стоило подумать и грамотно лечь под Каддафи?

Это ваша фантазия, джентельмен, в моем посте об том речи не шло.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 16:03

Пфф... я понимаю, что в разговоре с дамой упоминать логику - дурной тон, но все же (а то меня уже фрейдистскими фантазиями попрекали):

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 13:46) *
Наши должны были наложить вето, но в последний момент ДАМ дрогнул, т.е. у нас в верхних эшелонах власти нет единства каким курсом движемся - они между собой не могут договориться, под кого грамотнее лечь.

Из текста следует, что ДАМ лег не под того, кого надо. А должен был лечь под Каддафи. Выгоды такого решения предлагаю обдумать на досуге.

Автор: irseya 23.03.2011, 16:15

Цитата(String @ 23.03.2011, 13:43) *
Короче, в результате анализа ТВД и реальных сил современного Китая и России, вывод таков - китайцам по силам захватить Дальний восток и Зап Сибирь. Но это будет сопровождаться такими потерями и военными издержками - что напрочь лишает малейшего смысла такие действия. Как мин. ближайшие 10 лет.

Китаю незачем кошмарить нас военной мощью - они нас возьмут тихой сапой и постепенной ассимиляцией. Нет нужды вступать в военный конфлит, если постепенное упрочение экономических позиций на территории ВС И ДВ и освоение под шумок ресурсов принесет все те же дивиденды при минимуме затрат и усилий.
к тому же, при этом нет угрозы в плане
Цитата
пара ударов по плотинам Китая и у них будет китайская окрошка с плотностью раз 100 больше чем в многостадальной Японии



Так что Китай готов нас съесть мирным путем. Есть даже такая песенка у прогрессивной китайской молодежи "о великий северный брат, твои недра богаты, земли обширны, но дети твои голодны и малообразованны, поделись с нами своими богатствами, ты же не хочешь чтоб мы пришли к тебе с войной и т.д."

Проблема не в Китае, а в том, что Штатам невыгодно упрочение позиций Китая и прирастание его сибирским могуществом. Да и Япония тоже имеют свои виды. Вот в этом винегрете интересов страна рискует попасть под раздачу - Штаты могут спонсировать развал путем раздувания оранжевых революций, китайцы с японцами тянуть одеяло на себя. А наши президенты всея Руси то ли еще не решили, с кем и против кого дружить, то ли тщательно скрывают. И уж совсем загадка, зачем они разваливают армию и скотинят население своими реформами.

Автор: АлёшА 23.03.2011, 16:29

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 17:15) *
Проблема не в Китае, а в том, что Штатам невыгодно упрочение позиций Китая и прирастание его сибирским могуществом. Да и Япония тоже имеют свои виды. Вот в этом винегрете интересов страна рискует попасть под раздачу - Штаты могут спонсировать развал путем раздувания оранжевых революций, китайцы с японцами тянуть одеяло на себя. А наши президенты всея Руси то ли еще не решили, с кем и против кого дружить, то ли тщательно скрывают. И уж совсем загадка, зачем они разваливают армию и скотинят население своими реформами.
Цитата
Проблема не в Китае, а в том, что Штатам невыгодно упрочение позиций Китая и прирастание его сибирским могуществом.
irseya, всё, что происходит в китае, это всего лишь предоставленные ему преференции, Западом. Вся техника, всё, что производит китай - это лишь заслуга Запада, передавшего ему свои технологии. Это большой западный завод, на котором работают огромное количество малооплачиваемых специалистов. Богатство китая - это богатство прежде всего ТРУДОЛЮБИВЫМИ и ЗАКОНОПОСЛУШНЫМИ людьми. Они - не развращены, не наркотизированы, здоровы и многочисленны. А значит - огромный ТРУДОВОЙ ПОТЕНЦИАЛ. Вот и всё. Что взять с нас ?? Никого не осталось !! Америка ?? Развращена. Европа - развращена. Дисциплина - только там, где своими порядками удалось воспитать население, способное ТРУДИТЬСЯ. У меня самые поганые предположение, что это результат - всего лишь Глобального Просчёта, вся эта политика китая, вся эта муштра и жестокость законов. Подготовка ИДЕАЛЬНЫХ РАБОЧИХ. Комуони штопают/шьют ?? Западу !! Что, Запад отдаст на военную погибель свой самый лучший завод ?? Ни-ког-да !!
Поэтому, не бойтесь..
Китай никуда не пойдёт и есть нас не будет.

Автор: Ternary 23.03.2011, 16:32

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 16:15) *
Проблема не в Китае, а в том, что Штатам невыгодно упрочение позиций Китая и прирастание его сибирским могуществом. Да и Япония тоже имеют свои виды. Вот в этом винегрете интересов страна рискует попасть под раздачу - Штаты могут спонсировать развал путем раздувания оранжевых революций, китайцы с японцами тянуть одеяло на себя. А наши президенты всея Руси то ли еще не решили, с кем и против кого дружить, то ли тщательно скрывают. И уж совсем загадка, зачем они разваливают армию и скотинят население своими реформами.

Если государство слабое, то всегда стоит вопрос кто его будет доить.
Наш двуглавый мутант в принципе ничего решать не может. Нет у него решалки. Ампутирована при рождении. Знаете что уПутина в личном деле отдельной строкой стоИт? Низкое\слабое чувство опасности. У гэбистов это профессиональный брак dry.gif
Не может такой человек просчитывать риски и работать на перспективу.
Поэтому в их понимании на короткой перспективе они не разваливают, а оптимизируют. Вменяемые же понимают, что в долгосрочной перспективе это приводит к полному шваху. Но у Путина ведь это чувство практически на нуле. И он отважно развешивает нам лапшу на уши. Причем смотрится относительно правдоподобно по причине того, что он реально не чувствует развала.

Автор: Леопольд21 23.03.2011, 16:36

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 13:15) *
Китаю незачем кошмарить нас военной мощью - они нас возьмут тихой сапой и постепенной ассимиляцией. Нет нужды вступать в военный конфлит, если постепенное упрочение экономических позиций на территории ВС И ДВ и освоение под шумок ресурсов принесет все те же дивиденды при минимуме затрат и усилий.
Так что Китай готов нас съесть мирным путем.
+1( Однако, не съест. )
Цитата
Проблема не в Китае, а в том, что Штатам невыгодно упрочение позиций Китая и прирастание его сибирским могуществом. Да и Япония тоже имеют свои виды. Вот в этом винегрете интересов страна рискует попасть под раздачу - Штаты могут спонсировать развал путем раздувания оранжевых революций, китайцы с японцами тянуть одеяло на себя. А наши президенты всея Руси то ли еще не решили, с кем и против кого дружить, то ли тщательно скрывают.
Уникальность сегодняшнего положения России, именно, в том, что многие хотят с нами "дружить". Уверен, что выбор делать рано, думаю в штабах тандема исходят из этого.
Цитата
И уж совсем загадка, зачем они разваливают армию и скотинят население своими реформами.

Думаю, что от БОЛЬШОГО ума.

Автор: irseya 23.03.2011, 16:39

Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 16:03) *
Из текста следует, что ДАМ лег не под того, кого надо. А должен был лечь под Каддафи. Выгоды такого решения предлагаю обдумать на досуге.

Генеральная линия была - не ложиться под проклятых империалистов, ибо у самих левольверы найдутся. Создан очередной прецедент силовой операции по отношению к суверенному государству. Почему вдруг ДАМ решил поспособствовать в раздувании очередной операции по спасению демократии в отдельно взятой стране арабского мира - разворачивании очередного нефтянного конфликта - выгоды конкретно нашей стране я в этом не вижу. Штатам - понятно, им чем хуже, тем лучше. Они и дальше будут сеять демократию по всему миру, пока не двинут кони.

По сути Ливия - сфера интересов Франции (нефть) и Штатов (им нужен очередной пладцарм, чтоб кошмарить мусульман). Мы имели там потенциального союзника и рынок для продажи наших вворужений. Ну подумаешь, про*рали какие-то выгодные контракты на поставку вооружений, у нас миллиарды от продажи нефти непонятно куда утекают.

Сдали очередной суверенитет, где у нас были какие-то взаимовыгодные интересы.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 16:45

Не совсем в тему, но показательно. Иллюстрирует уровень развития тех, под кого некоторые мечтают лечь:

http://www.inline.ru/polit.asp?NewsID=224039

Цитата
Президент Венесуэлы Уго Чавес возложил вину за исчезновение жизни на Марсе на капитализм. Об этом во вторник сообщает агентство Europa Press.

"Не показалось бы странным, если бы на Марсе когда-то существовала цивилизация, но она, видимо, дошла до этапа капитализма, появился империализм и прикончил эту планету", - заявил Чавес в эфире венесуэльского телевидения и радио.

В подтверждение своей теории Уго Чавес привел глобальное потепление на Земле, которое считается следствием вредных выбросов фабричных производств в атмосферу. "Там, где были большие леса, теперь пустыни; где текли могучие реки, теперь пустыни", - заключил глава Венесуэлы.

Автор: АлёшА 23.03.2011, 16:47

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 17:39) *
Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 16:03) *
Из текста следует, что ДАМ лег не под того, кого надо. А должен был лечь под Каддафи. Выгоды такого решения предлагаю обдумать на досуге.

Генеральная линия была - не ложиться под проклятых империалистов, ибо у самих левольверы найдутся. Создан очередной прецедент силовой операции по отношению к суверенному государству. Почему вдруг ДАМ решил поспособствовать в раздувании очередной операции по спасению демократии в отдельно взятой стране арабского мира - разворачивании очередного нефтянного конфликта - выгоды конкретно нашей стране я в этом не вижу. .
Выгода понятна. СЛИШКОМ кровожадные и опасные люди руководящие западом. Разве нет ?? Он опасается вообще что-то делать. Он сказал так, а путин - по-другому. Думаете, зачем ??
Что, они там разругались ?? Нет !! ДАМ говорит для Запада, а путин - для страны. Но у них, то есть у путинской команды - позиция и действия одни. ПОлитика. Говорю одно, делаю другое, в одном кармане фига, в другом пирожок..

Автор: У Сун 23.03.2011, 16:49

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 16:15) *
Так что Китай готов нас съесть мирным путем. Есть даже такая песенка у прогрессивной китайской молодежи "о великий северный брат, твои недра богаты, земли обширны, но дети твои голодны и малообразованны, поделись с нами своими богатствами, ты же не хочешь чтоб мы пришли к тебе с войной и т.д."


Источник информации приведите, пожалуйста. Желательно на китайском. А то пока по стилю больше напоминает очередную утку "патриотической прессы".

Автор: irseya 23.03.2011, 16:50

Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 16:45) *
Иллюстрирует уровень развития тех, под кого некоторые мечтают лечь

да ладно, Буш младший недалеко ушел по интеллекту от брутальных лидеров типа Уго Чавеса.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 16:53

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 17:39) *
Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 16:03) *
Из текста следует, что ДАМ лег не под того, кого надо. А должен был лечь под Каддафи. Выгоды такого решения предлагаю обдумать на досуге.

Генеральная линия была - не ложиться под проклятых империалистов, ибо у самих левольверы найдутся.
А вот это интересно. И что же мы должны были этими ливорвертами делать? Вопрос риторический.
Цитата
Создан очередной прецедент силовой операции по отношению к суверенному государству.
Тут уже говорилось, что "суверенное государство" - это термин, придуманный злым Западом. Вы уж или крестик снимите, или купальник оденьте.
Цитата
Почему вдруг ДАМ решил поспособствовать в раздувании очередной операции по спасению демократии в отдельно взятой стране арабского мира - разворачивании очередного нефтянного конфликта - выгоды конкретно нашей стране я в этом не вижу.
О, блин... во-1-х, не способствовать, а не впутываться в возню в очевидно проигрышной позиции. Неужели не очевидно почему? да чтоб нам хоть что-то из вложенного в дурака Каддафи вернуть!

Цитата
Сдали очередной суверенитет, где у нас были какие-то взаимовыгодные интересы.
Ну расскажите нам альтернативный сценарий. Если даже ЛАГ призывала совбез принять резолюцию? Срочно самим оккупировать Ливию?

Автор: irseya 23.03.2011, 16:56

Цитата(У Сун @ 23.03.2011, 16:49) *
Источник информации приведите, пожалуйста. Желательно на китайском. А то пока по стилю больше напоминает очередную утку "патриотической прессы".

В данный момент не могу, ролик видела будучи в гостях. Песенку поют китайцы, внизу титры на русском. Найду источник - кину ссылку.


Автор: Silvia 23.03.2011, 16:58

Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 16:32) *
Знаете что уПутина в личном деле отдельной строкой стоИт? Низкое\слабое чувство опасности.

Сами читали?

Автор: Леопольд21 23.03.2011, 16:58

Цитата(Леопольд21 @ 23.03.2011, 10:26) *
Наконец-то.
Цитата(irseya @ 23.03.2011, 9:46) *
Наши должны были наложить вето,
Выше я писал, что решение ДАМ считаю правильным, а Ваши аргументы?
Цитата
но в последний момент ДАМ дрогнул,
ДАМ проявил твёрдость.
Цитата
т.е. у нас в верхних эшелонах власти нет единства каким курсом движемся - они между собой не могут договориться, под кого грамотнее лечь.
Не без того.
Цитата
Даже смешно видеть людей, которые любую полемику по этому вопросу превращают в банальную склоку с переходом на личности.
Грустно.
Цитата
Только рядом Китай, и ему пофигу на милые договоренности наших верхов с мировой закулисой.

+1

Вежливых на этом форуме, явно, не замечают.

Автор: У Сун 23.03.2011, 17:01

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 16:56) *
Цитата(У Сун @ 23.03.2011, 16:49) *
Источник информации приведите, пожалуйста. Желательно на китайском. А то пока по стилю больше напоминает очередную утку "патриотической прессы".

В данный момент не могу, ролик видела будучи в гостях. Песенку поют китайцы, внизу титры на русском. Найду источник - кину ссылку.


А титры, естественно, на русском, да? smile.gif Понятно, очередная пропагандистская утка, с удовольствием распространяемая "патриотически настроенной общественностью", которая с реальной "прогрессивной китайской молодёжью" ни разу в жизни не общалась.

Автор: irseya 23.03.2011, 17:04

Цитата(У Сун @ 23.03.2011, 17:01) *
Понятно, очередная пропагандистская утка, с удовольствием распространяемая "патриотически настроенной общественностью", которая с реальной "прогрессивной китайской молодёжью" ни разу в жизни не общалась.

Вот Вам ссылка http://www.politforums.ru/world/1273775072.html supdup.gif

предлагаю вам, как эксперту по Китаю, вынести свое заключение, фейк это или нет. Я по-китайски ни бумбум.

Автор: Ternary 23.03.2011, 17:04

Цитата(Silvia @ 23.03.2011, 16:58) *
Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 16:32) *
Знаете что уПутина в личном деле отдельной строкой стоИт? Низкое\слабое чувство опасности.

Сами читали?

На http://www.svobodanews.ru/ читала старых служак.
На ноуте дома может ссылку точноую сохранила, позже попробую найти.

Автор: У Сун 23.03.2011, 17:07

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 17:04) *
Цитата(У Сун @ 23.03.2011, 17:01) *
Понятно, очередная пропагандистская утка, с удовольствием распространяемая "патриотически настроенной общественностью", которая с реальной "прогрессивной китайской молодёжью" ни разу в жизни не общалась.

Вот Вам ссылка http://www.politforums.ru/world/1273775072.html supdup.gif

предлагаю вам, как эксперту по Китаю, вынести свое заключение, фейк это или нет. Я по-китайски ни бумбум.


Там же сразу в обсуждении написали, что фейк smile.gif Но вы, несмотря на это, стали ссылаться на информацию как на достоверную. Это и называется "подтасовкой".

Автор: irseya 23.03.2011, 17:10

Цитата(У Сун @ 23.03.2011, 17:07) *
Там же сразу в обсуждении написали, что фейк smile.gif Но вы, несмотря на это, стали ссылаться на информацию как на достоверную. Это и называется "подтасовкой".

я не сослалась на информацию как на достоверную. Я указала вам источник на клип, на основании которого люди могут сами сделать вывод, в меру своей компетенции. А обсуждение фейк это или нет, я не читала. Зачем? Красивая получилась песня. supdup.gif

Автор: irseya 23.03.2011, 17:12

Цитата(Леопольд21 @ 23.03.2011, 16:58) *
Вежливых на этом форуме, явно, не замечают.

Замечают, просто мы с Вами практически во всем согласны и спорить не о чем )))

Цитата(Леопольд21 @ 23.03.2011, 16:36) *
Уникальность сегодняшнего положения России, именно, в том, что многие хотят с нами "дружить". Уверен, что выбор делать рано, думаю в штабах тандема исходят из этого

Согласна smile.gif

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 17:13

Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 17:32) *
Знаете что уПутина в личном деле отдельной строкой стоИт? Низкое\слабое чувство опасности. У гэбистов это профессиональный брак dry.gif
А что, правдоподобно. Почему-то же его, такого вумного, дальше ГДР не выпускали. А уж неспособность продумывать хотя бы на два хода вперед просто выпирает.

Автор: У Сун 23.03.2011, 17:21

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 17:10) *
я не сослалась на информацию как на достоверную.


Вы подали её именно как достоверную.

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 17:10) *
Я указала вам источник на клип, на основании которого люди могут сами сделать вывод, в меру своей компетенции.


Источник был указан под давлением, без этого вы бы продолжали подавать утверждение как истинное.

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 17:10) *
А обсуждение фейк это или нет, я не читала. Зачем? Красивая получилась песня. supdup.gif


Действительно, зачем проверять то, что прекрасно укладывается в собственные заблуждения?

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 17:45

Цитата(irseya @ 23.03.2011, 18:12) *
Цитата(Леопольд21 @ 23.03.2011, 16:58) *
Вежливых на этом форуме, явно, не замечают.

Замечают, просто мы с Вами практически во всем согласны и спорить не о чем )))
Гы smile.gif
Это пример согласия? :
Цитата(Леопольд21 @ 23.03.2011, 10:26) *
Наконец-то.
Цитата(irseya @ 23.03.2011, 9:46) *
Наши должны были наложить вето,
Выше я писал, что решение ДАМ считаю правильным, а Ваши аргументы?
Цитата
но в последний момент ДАМ дрогнул,
ДАМ проявил твёрдость.

Ну хоть со мной вы не во всем согласны, и на том спасибо. Я, правда, невежливый.

Автор: Hommer 23.03.2011, 17:52

Тут выше приводили ф-22 в качестве примера высокотехнологического оружия США. На Ленте по этому поводу немедленно обнаружился мега-вброс, затролливший местную публику просто на раз-два:
http://readers.lenta.ru/news/2011/03/23/f22/?31#c1451404

Цитата
Американские истребители F-22 Raptor не принимают участия в военной операции западной коалиции на территории Ливии. Как сообщает Defense News со ссылкой на аналитика Лексингтонского института Лорена Томпсона (Loren Tompson), ВВС США приняли решение не выпускать самолет в небо Ливии, потому что он не предназначен для нанесения ударов по наземным целям и не может обмениваться информацией с другими истребителями, участвующими в операции, поскольку создан, чтобы действовать преимущественно в условиях радиомолчания.

То есть самолёт как бы есть, только воевать он не умеет. Зато единственный в мире бла-бла-бла.

Автор: Hommer 23.03.2011, 18:07

Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 16:32) *
Наш двуглавый мутант в принципе ничего решать не может. Нет у него решалки. Ампутирована при рождении. Знаете что уПутина в личном деле отдельной строкой стоИт? Низкое\слабое чувство опасности. У гэбистов это профессиональный брак dry.gif
Не может такой человек просчитывать риски и работать на перспективу.

Не согласен. Да, наши интересы не защищаются тандемом как в США, ну так разве мы входим в золотой миллиард, у нас есть право бомбить всех, кого захотим?
Мне тоже непонятно, почему Лунтик не воспользовался вето по резолюции... Возможно, помнил уроки Ирака - там тоже резолюции не было, однако это не помешало США сделать свои дела.
Тандем очень часто идёт против Запада, хотя на прямую конфронтацию и не нарывается. А что вы хотите - чтобы наши Путинские соколы полетели в Ливию и стали там бицца с оккупантом за дорогого товарища Каддафи? Была бы это Белоруссия... а то так, где-то там, за океаном.

Сейчас ГосДума пытается какие-то свои резолюции принимать, которые, конечно, вряд ли кто послушает, но тем не менее. Чтобы нас слушали, надо было оставаться СССР, а не менять сверх-державу на колбасу.

А тем временем, внезапно:
http://gazeta.ru/politics/2011/03/23_a_3562537.shtml
Цитата
Как и обещал глава Пентагона Роберт Гейтс своему российскому коллеге Анатолию Сердюкову, силы коалиции снизили интенсивность ударов по Ливии. Отчасти это связано с заканчивающимися запасами ракет «Томагавк», большая часть которых были выпущены в первые два дня операции «Одиссея рассвета».

А вот это просто гениально:
Цитата
Во вторник госдепартамент заявил о готовности помочь повстанцам оружием. По словам официального представителя госдепа Марка Тонера, силы коалиции имеют мандат на начало поставок вооружений Освободительной армии Ливии, поскольку в резолюции 1973 Совбеза ООН говорится о праве «принимать все необходимые меры» для защиты мирного населения. В то же время Тонер затруднился ответить, занимается ли сейчас какая-либо страна вооружением повстанческих сил.

А что - бомбить ради людей, вооружать ради защиты населения... нормально.

Автор: aspopov 23.03.2011, 18:13

Цитата(Hommer @ 23.03.2011, 19:07) *
надо было оставаться СССР, а не менять сверх-державу на колбасу.
Сверхдержавы от запаха колбасы не разваливаются. Раз развалился -- стало быть, и не был СССР никакой сверхдержавой, а был колоссом на глиняных ножках.

Но это оффтоп.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 18:25

Цитата(Hommer @ 23.03.2011, 19:07) *
Мне тоже непонятно, почему Лунтик не воспользовался вето по резолюции...
Ветку почитайте. Тут жевалось, почему. Не всем, конечно понимание простых вещей доступно. У "Лунтика" все же извилин поболе, чем у большинства.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 18:28

Цитата(aspopov @ 23.03.2011, 19:13) *
Цитата(Hommer @ 23.03.2011, 19:07) *
надо было оставаться СССР, а не менять сверх-державу на колбасу.
Сверхдержавы от запаха колбасы не разваливаются. Раз развалился -- стало быть, и не был СССР никакой сверхдержавой, а был колоссом на глиняных ножках.
Верхней Вольтой с ракетами.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 18:57

Цитата(шаркан @ 23.03.2011, 19:37) *
Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 18:28) *
Верхней Вольтой с ракетами.

На Верхнюю Вольту с ракетами. ООН не полезет.
А ООН ни на кого не лезет.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 19:12

Цитата(шаркан @ 23.03.2011, 20:06) *
Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 18:57) *
А ООН ни на кого не лезет.

Гугл в помощ. Там столько говна про ООН. laugh.gif
А где этого добра мало. Лезет не ООН. ООН может только благословить или даже дать мандат (словечко хорошее), либо осудить. Но желающий лезть должен сам найтись.

Автор: Ternary 23.03.2011, 19:47

Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 17:04) *
Цитата(Silvia @ 23.03.2011, 16:58) *
Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 16:32) *
Знаете что уПутина в личном деле отдельной строкой стоИт? Низкое\слабое чувство опасности.

Сами читали?

На http://www.svobodanews.ru/ читала старых служак.
На ноуте дома может ссылку точноую сохранила, позже попробую найти.

Нашла статью. Статья интересная, но выложу только то, на что ссылалась. http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2254786.html
Цитата
Виктор Шейнис: Вы знаете, опять же обращусь к воспоминаниям Владимира Владимировича, которые записаны были журналистами. Кто-то из его начальников в характеристике на Путина, когда он был молодым, подающим надежды, написал: пониженное чувство опасности.


Автор: Hommer 23.03.2011, 20:26

Цитата(A_Alexx @ 23.03.2011, 18:25) *
Ветку почитайте. Тут жевалось, почему. Не всем, конечно понимание простых вещей доступно. У "Лунтика" все же извилин поболе, чем у большинства.

Я вижу, в полку форумных хамов прибыло? Уйдёте в игнор стремительным домкратом, и будете общаться с разнообразными "боями" и им подобными.

Автор: Hommer 23.03.2011, 20:32

Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 19:47) *
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/2254786.html
Цитата
Виктор Шейнис: Вы знаете, опять же обращусь к воспоминаниям Владимира Владимировича, которые записаны были журналистами. Кто-то из его начальников в характеристике на Путина, когда он был молодым, подающим надежды, написал: пониженное чувство опасности.

На правах флуда - после чтения западной прессы (inosmi.ru в помощь) слово "свобода" в адресе лично у меня ассоциируется примерно с Геббельсом.

Личные чувства и стратегические навыки - что-то я не вижу связи.

Автор: Hommer 23.03.2011, 20:41

ГосДума приняла очередное "историческое" решение:
http://gazeta.ru/politics/2011/03/23_a_3562621.shtml

Цитата
Госдума приняла компромиссное заявление о войне в Ливии, которое осуждает все стороны конфликта...
Текст теперь содержит двойное несогласие России с действиями обеих сторон конфликта – и Каддафи, и западной коалиции...
Заявление в итоге призывает к немедленному прекращению огня в Ливии всеми сторонами, осуждает неизбирательное применение военной силы союзниками и напоминает МИДу о необходимости позаботиться о гражданах России в Ливии вплоть до эвакуации.


Автор: tapus' 23.03.2011, 20:44

Цитата(Hommer @ 23.03.2011, 17:52) *
Тут выше приводили ф-22 в качестве примера высокотехнологического оружия США. На Ленте по этому поводу немедленно обнаружился мега-вброс, затролливший местную публику просто на раз-два:
http://readers.lenta.ru/news/2011/03/23/f22/?31#c1451404
Цитата
Американские истребители F-22 Raptor не принимают участия в военной операции западной коалиции на территории Ливии. Как сообщает Defense News со ссылкой на аналитика Лексингтонского института Лорена Томпсона (Loren Tompson), ВВС США приняли решение не выпускать самолет в небо Ливии, потому что он не предназначен для нанесения ударов по наземным целям и не может обмениваться информацией с другими истребителями, участвующими в операции, поскольку создан, чтобы действовать преимущественно в условиях радиомолчания.

То есть самолёт как бы есть, только воевать он не умеет. Зато единственный в мире бла-бла-бла.


Был F-117, юги завалили, видимо не знали, что это крутой и неприступный сокол rolleyes.gif С тех пор янки стали осмотрительнее - младшИх вперед посылают.

Автор: A_Alexx 23.03.2011, 21:19

Цитата(Hommer @ 23.03.2011, 21:26) *
Я вижу, в полку форумных хамов прибыло? Уйдёте в игнор стремительным домкратом, и будете общаться с разнообразными "боями" и им подобными.
Вы даже не представляете, сэр, как вы меня напугали. Но вы хоть свои непонятки прояснили? Или вы на форум заходите исключительно как писатель?

Автор: Doraemon 23.03.2011, 21:38

Цитата(tapus' @ 23.03.2011, 20:44) *
Цитата(Hommer @ 23.03.2011, 17:52) *
Тут выше приводили ф-22 в качестве примера высокотехнологического оружия США. На Ленте по этому поводу немедленно обнаружился мега-вброс, затролливший местную публику просто на раз-два:
http://readers.lenta.ru/news/2011/03/23/f22/?31#c1451404
Цитата
Американские истребители F-22 Raptor не принимают участия в военной операции западной коалиции на территории Ливии. Как сообщает Defense News со ссылкой на аналитика Лексингтонского института Лорена Томпсона (Loren Tompson), ВВС США приняли решение не выпускать самолет в небо Ливии, потому что он не предназначен для нанесения ударов по наземным целям и не может обмениваться информацией с другими истребителями, участвующими в операции, поскольку создан, чтобы действовать преимущественно в условиях радиомолчания.

То есть самолёт как бы есть, только воевать он не умеет. Зато единственный в мире бла-бла-бла.


Был F-117, юги завалили, видимо не знали, что это крутой и неприступный сокол rolleyes.gif С тех пор янки стали осмотрительнее - младшИх вперед посылают.

А фиг его знает - сбить ведь могут, аобломки продадут Китаю или России! Повстанцы уже сбили ведь один пиндосский самолёт, стреляя от радости в воздух smile.gif

Автор: Ternary 23.03.2011, 22:14

Цитата(Hommer @ 23.03.2011, 20:32) *
На правах флуда - после чтения западной прессы (inosmi.ru в помощь) слово "свобода" в адресе лично у меня ассоциируется примерно с Геббельсом.

Тоже на правах флуда. Читаю иносми и ваши комменты там тоже встречаю Скажу сразу, знатная помойка, но ваш поросенок в ней чувствует себя как дома:)
Кстати, на той помойке вы появились с того момента, как иносми продали и из приличного проекта, где обсуждение вели весьма умные люди, организовали хлев "За Путина!". Не удивительно, что у вас произошла интоксикация и вы перестали понимать такое простое понятие как Свобода supdup.gif

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 0:10

Цитата(Doraemon @ 23.03.2011, 22:38) *
Повстанцы уже сбили ведь один пиндосский самолёт, стреляя от радости в воздух smile.gif
Шо, серьезно?

Автор: livingboy 24.03.2011, 0:14

Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 22:14) *
... перестали понимать такое простое понятие как Свобода supdup.gif
С галерки: протестую. Свобода не такое уж простое понятие. Гаутама его пытался до ума людей довести еще 25 веков назад, а воз и ныне там. smile.gif

Автор: String 24.03.2011, 11:01

Цитата(livingboy @ 24.03.2011, 0:14) *
Свобода не такое уж простое понятие. Гаутама его пытался до ума людей довести еще 25 веков назад, а воз и ныне там. smile.gif

Понравилось описание свободы у новомодного Грегори Робертса
Цитата
Мне потребовалось много лет и странствий по всему миру, чтобы узнать все то, что я знаю о любви, о судьбе и о выборе, который мы делаем в жизни, но самое главное я понял в тот миг, когда меня, прикованного цепями к стене, избивали. Мой разум кричал, однако и сквозь этот крик я сознавал, что даже в этом распятом беспомощном состоянии я свободен — я могу ненавидеть своих мучителей или простить их. Свобода, казалось бы, весьма относительная, но когда ты ощущаешь только приливы и отливы боли, она открывает перед тобой целую вселенную возможностей. И сделанный тобой выбор между ненавистью и прощением может стать историей твоей жизни.


Автор: У Сун 24.03.2011, 12:50

Цитата
Пентагон начал переброску четырех тысяч морпехов и моряков к берегам Ливии

США начали переброску более четырех тысяч моряков и морских пехотинцев в район Средиземного моря для поддержки коалиционной операции в Ливии «Одиссея Рассвет», сообщает со ссылкой на военное командование интернет-портал DVIDS, специализирующийся на новостях на военную и военно-промышленную тематику.

Военнослужащие из состава амфибийно-десантной группы постоянной готовности Bataan и 22-го экспедиционного формирования Корпуса морской пехоты ВМС США направятся в Средиземное море из городов в штате Вирджиния Норфолк и Литл-Крик на кораблях-амфибиях, количество которых не уточняется.

По словам капитана Стивена Йодера (Steven Yoder), командующего десантной группой, переброска подразделений ВМС осуществляется внепланово и вызвана «срочной необходимостью в Ливии и регионе».

«Корабли-амфибии оптимальны для выполнения широкого спектра миссий, от гуманитарной помощи до военных операций на суше и море», - цитирует интернет-портал слова Йодера.

РИА «Новости»


Ну всё, финал ясен. Противодесантная оборона у Ливии явно никакущая, а у амеров опыт в амфибийных операциях - гигантский.

http://www.youtube.com/watch?v=Roxxgc88cag

Автор: panIvan 24.03.2011, 14:21

Цитата(У Сун @ 24.03.2011, 12:50) *
Пентагон начал переброску четырех тысяч морпехов и моряков к берегам Ливии


Ну всё, финал ясен. Противодесантная оборона у Ливии явно никакущая, а у амеров опыт в амфибийных операциях - гигантский.

http://www.youtube.com/watch?v=Roxxgc88cag


Пиндосы не полезут на берег, будут толкать европейцев. Вся война придумана, чтобы расколоть европу на север-юг. Пока получается.

Автор: Raven 24.03.2011, 14:30

Цитата(У Сун @ 24.03.2011, 12:50) *
Цитата
Пентагон начал переброску четырех тысяч морпехов и моряков к берегам Ливии
По словам капитана Стивена Йодера (Steven Yoder), командующего десантной группой, переброска подразделений ВМС осуществляется внепланово и вызвана «срочной необходимостью в Ливии и регионе».

Внезапно, ага )

Автор: Hommer 24.03.2011, 15:39

Цитата(Ternary @ 23.03.2011, 22:14) *
Тоже на правах флуда. Читаю иносми и ваши комменты там тоже встречаю Скажу сразу, знатная помойка, но ваш поросенок в ней чувствует себя как дома:)
Кстати, на той помойке вы появились с того момента, как иносми продали и из приличного проекта, где обсуждение вели весьма умные люди, организовали хлев "За Путина!". Не удивительно, что у вас произошла интоксикация и вы перестали понимать такое простое понятие как Свобода supdup.gif

Продолжаем флуд, если гусары не против. Вообще-то я негативно отношусь к слову "Свобода" применительно к политическим терминам годика с 1985-го. Если вам возраст или память не позволяет, я напомню, что именно радио "Свобода" вещало на СССР антисоветскую пропаганду; это именно к "освобождению" призывали совсем недавно перекрашенные либералы, а бывшие партийцы Ельцин, Собчак, Гайдар, позже Чубайс.

А вы говорите - "Иносми". Под этими слоганами одну страну развалили, теперь давайте, помогайте этой же мразоте разваливать другую.

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 15:58

Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 16:39) *
Продолжаем флуд, если гусары не против. Вообще-то я негативно отношусь к слову "Свобода" применительно к политическим терминам годика с 1985-го. Если вам возраст или память не позволяет, я напомню, что именно радио "Свобода" вещало на СССР антисоветскую пропаганду.
Сразу видно, что вы в те времена маленький были. До 1985 "Свобода" (как и "Голос Америки") была для советских людей (исключая совсем тупых) самым авторитетным источником информации. После 1985, когда Горбачев объявил "гласность" и наши СМИ потихоньку начали публиковать до того запретные вещи, интерес к забугорному радио стал быстро падать.

Цитата
А вы говорите - "Иносми". Под этими слоганами одну страну развалили, теперь давайте, помогайте этой же мразоте разваливать другую.
Не, вы заблуждаетесь. Ту страну не слоганами развалили, а на колбасу променяли. bayan3.gif Это уже в ветке обсудили jok.gif

Автор: АлёшА 24.03.2011, 16:06

Цитата(A_Alexx @ 24.03.2011, 16:58) *
Ту страну не слоганами развалили, а на колбасу променяли.
Вопрос только: Кто променял на колбасу ?? Те, кого за колбасу и купили. И цена этим людям - колбаса.
- Сколько он стоит ??
- В долларах ??
- Нет. В колбасе..

Автор: Ternary 24.03.2011, 16:27

Цитата(A_Alexx @ 24.03.2011, 15:58) *
Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 16:39) *
Продолжаем флуд, если гусары не против. Вообще-то я негативно отношусь к слову "Свобода" применительно к политическим терминам годика с 1985-го. Если вам возраст или память не позволяет, я напомню, что именно радио "Свобода" вещало на СССР антисоветскую пропаганду.
Сразу видно, что вы в те времена маленький были. До 1985 "Свобода" (как и "Голос Америки") была для советских людей (исключая совсем тупых) самым авторитетным источником информации. После 1985, когда Горбачев объявил "гласность" и наши СМИ потихоньку начали публиковать до того запретные вещи, интерес к забугорному радио стал быстро падать.

Это какие то фантомные боли. В отрочестве ампутировали совковую составляющую, а боли мучают по сей день.
Есть часть недоразвитых граждан, которым Гражданская Свобода кажется чем-то ужасным. Но это не Г.С. такова. Это такая корявая структура личности у человека. И да, он имеет право болеть. Это не заразно, а подвергать принудительному лечению не гуманно.

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 16:32

Цитата(АлёшА @ 24.03.2011, 17:06) *
Цитата(A_Alexx @ 24.03.2011, 16:58) *
Ту страну не слоганами развалили, а на колбасу променяли.
Вопрос только: Кто променял на колбасу ?? Те, кого за колбасу и купили. И цена этим людям - колбаса.
А те дорогостоящие, кто не променял, видимо, в ней остались? Заметно.

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 16:37

Цитата(Ternary @ 24.03.2011, 17:27) *
Это какие то фантомные боли. В отрочестве ампутировали совковую составляющую, а боли мучают по сей день.
Совковую составляющую, если сама не отвалится, ампутировать нереально - она регенерирует. Ампутировали чувство причастности к "сверхдержаве" - на поверку оказавшейся Верхней Вольтой с ракетами, "развалившейся от одного запаха колбасы" ((с) не мой). Тут да, фантомные боли у некоторых мучительные. Но только у тех, кто с совковой составляющей.

Автор: performance 24.03.2011, 18:10

Ну собственно 4 тыс. мор пехов все равно вряд ли что сделают одни на чужой земле. На мой взгляд, есть несколько вариантов использования этого ресурса. Во-первых, поддерживающие операции направленные на усиление огневой мощи повстанцев. Во-вторых, диверсионные вылазки в тыл к противнику. В-третьих, возможно, начальный этап перегруппировки солдат и военной техники.

Автор: performance 24.03.2011, 18:20

Цитата
Война в Ливии может затянуться, отметил американский министр. Мандат ООН не определяет сроки операции, и пока США направляют в район Средиземного моря еще дополнительные корабли с морскими пехотинцами на борту. Их использование не предусмотрено резолюцией Совбеза ООН. Значит, США рассчитывают на другую резолюцию, которая будет предусматривать наземные операции, или будет направлять свой спецназ на территорию Ливии скрытно, как это уже делают британцы. vesti.ru

Автор: У Сун 24.03.2011, 18:39

Цитата(performance @ 24.03.2011, 18:10) *
Ну собственно 4 тыс. мор пехов все равно вряд ли что сделают одни на чужой земле. На мой взгляд, есть несколько вариантов использования этого ресурса. Во-первых, поддерживающие операции направленные на усиление огневой мощи повстанцев. Во-вторых, диверсионные вылазки в тыл к противнику. В-третьих, возможно, начальный этап перегруппировки солдат и военной техники.


Рекомендую почитать про то, как итальянцы в начале XX века отобрали Ливию у Турции. Они морскими десантами захватили основные прибрежные города, после чего, опираясь на них, держали под контролем внутренние районы страны (в пустыне кавалерист на верблюде в большинстве случаев проигрывал аэроплану с бомбами и пулемётами). Думаю, тут будет осуществлён примерно похожий сценарий.

Автор: Hommer 24.03.2011, 19:44

Цитата(Ternary @ 24.03.2011, 16:27) *
Есть часть недоразвитых граждан, которым Гражданская Свобода кажется чем-то ужасным. Но это не Г.С. такова. Это такая корявая структура личности у человека. И да, он имеет право болеть. Это не заразно, а подвергать принудительному лечению не гуманно.

Я думал, либерасты вроде вас с Алексом давно вымерли; в нашем климате такая зараза долго не живёт. Жаль, что 5-я колонная до сих пор в строю; ну ничего, разберёмся. Будете живыми щитами прикрывать объекты быта в случае чего, раз больше ни на что не годитесь.

Цитата
Ну собственно 4 тыс. мор пехов все равно вряд ли что сделают одни на чужой земле.

С одной стороны, конечно, 4 тыщи голубоватых беретов - это ничто. С другой стороны, арабы воины ещё; глядя на потери в "кровопролитных" боях; идёт танковый бой, снайперский огонь, и потери во всём городе - 20-30 человек. Такими темпами несчастную роту американцев все воины аллаха будут выпиливать несколько дней.

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 19:51

Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 20:44) *
Цитата(Ternary @ 24.03.2011, 16:27) *
Есть часть недоразвитых граждан, которым Гражданская Свобода кажется чем-то ужасным. Но это не Г.С. такова. Это такая корявая структура личности у человека. И да, он имеет право болеть. Это не заразно, а подвергать принудительному лечению не гуманно.

Я думал, либерасты вроде вас с Алексом давно вымерли; в нашем климате такая зараза долго не живёт. Жаль, что 5-я колонная до сих пор в строю; ну ничего, разберёмся. Будете живыми щитами прикрывать объекты быта в случае чего, раз больше ни на что не годитесь.
Наконец-то, сэр, вы показали глубь своего интеллекта во всей красе. а то все притворялись мыслителем чуть ли не с двумя, а то и тремя извилинами. А это были следы от кепки.

Автор: Hommer 24.03.2011, 19:55

А я и не интеллектуал вовсе, я простой советский человек. Что, у меня при этом меньше прав? Значит вы, батенька, фашист.

Ворочаясь к нашим баранам, газета-ру сообщает:

Цитата
Французский истребитель в четверг сбил самолет ливийских ВВС в небе над городом Мисрата, сообщает ABC.

Ранее Британия сообщала, что коалиция уничтожила все военно-воздушные силы Ливии.

Интересно, кого же они там сбили - катарцев, саудитов, может, просто мирный лайнер? Будем посмотреть.

А тем временем, всё так же внезапно:
http://gazeta.ru/news/lenta/2011/03/24/n_1761605.shtml
Цитата
В Брюсселе применяют слезоточивый газ и водометы, разгоняя несогласных с саммитом ЕС

В Брюсселе антиглобалистские манифестации были разогнаны полицией с помощью водометов и слезоточивого газа, передает ИТАР-ТАСС.

Протестующие пытались прорваться внутрь периметра безопасности саммита Евросоюза, проходящего в эти дни в Брюсселе, но вовремя встретили сопротивление со стороны полиции.

Вышедшие на улицы бельгийской столицы люди забрасывали полицейский кордон камнями, стеклянными бутылками и файерами.

«Столкновения произошли на походах к Еврокварталу, в них принимала участие изолированная группа протестующих», – сказала журналистам представитель федеральной полиции Бельгии Анн Верспехт.

«Многие из участников манифестаций находятся под воздействием наркотиков и алкоголя», – подчеркнула она. Информации о пострадавших нет, в районе столкновений в домах выбиты стекла.

Тем временем четыре колонны манифестантов продолжают движение по центру бельгийской столицы к Еврокварталу, охватывая его широким кольцом. По сообщениям профсоюзов, здесь собрались свыше 20 тысяч человек, а полиция дает чуть меньшую оценку.

Когда у нас злодей по версии местных "интеллектуалов" ВВП разгоняет трёх калек на площади - это тирания. А тут 20к рыл разгоняют водомётами - да фигня, это демократия.
Я точно какой-то неправильный интеллектуал, эта логика мне нифига недоступна.

Автор: Hommer 24.03.2011, 20:02

А вот собственно то, про что я говорил несколько дней назад:
http://lenta.ru/news/2011/03/24/hide/

Цитата
На улицы ливийского города Мисурата, расположенного в 200 километрах к востоку от Триполи, в ночь на 24 марта вошла бронетехника сил, лояльных полковнику Муаммару Каддафи, сообщает Reuters со ссылкой на слова очевидцев.

Местные жители рассказали, что танки стоят в жилых кварталах и местном порту, что сильно затрудняет нанесение по ним ударов с воздуха. Кроме того, часть бронетехники разместилась у местной больницы и ведет оттуда огонь по оппозиционерам.

Если у пресветлых джедаев что-то в очередной раз сбойнёт или переклинит, удар по бронетехнике приведёт к печальным результатам.

Автор: Hommer 24.03.2011, 20:09

Германия бежит с корабля, или занимает менее людоедскую позицию - в зависимости как на дело посмотреть:
http://lenta.ru/news/2011/03/24/schiffe/

Цитата
Германия вывела находящиеся в Средиземном море корабли своих ВМС из подчинения НАТО. Два фрегата и две подводные лодки, на борту которых находятся в общей сложности 550 военнослужащих, временно переданы в подчинение немецкому командованию, сообщает Spiegel.

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 20:10

Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 20:55) *
А я и не интеллектуал вовсе, я простой советский человек. Что, у меня при этом меньше прав? Значит вы, батенька, фашист.
Так фашист или либераст? Или это для Вас все равно? Разница недоступна пониманию?

Цитата
Ворочаясь к нашим баранам, газета-ру сообщает:
Цитата
Французский истребитель в четверг сбил самолет ливийских ВВС в небе над городом Мисрата, сообщает ABC.
Ранее Британия сообщала, что коалиция уничтожила все военно-воздушные силы Ливии.

Интересно, кого же они там сбили - катарцев, саудитов, может, просто мирный лайнер? Будем посмотреть.
Вы чем кресло у компа просиживать, бегом за билетом и в Ливию, защищать идеалы пацреотизма. Автомат Вам, может, Каддафи и не доверит, но в живой щит возьмет. И делу мирового пацреотизма помогли бы и тут воздух чище стал бы. А то вишь, посмотреть ему любопытно.

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 20:15

Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 21:02) *
Местные жители рассказали, что танки стоят в жилых кварталах и местном порту, что сильно затрудняет нанесение по ним ударов с воздуха. Кроме того, часть бронетехники разместилась у местной больницы и ведет оттуда огонь по оппозиционерам.
Ну что.. нормальная для мировых пацреотов тактика. Ваш восторг вполне понятен. Но почему Вы до сих пор не там? Что-то мешает? В Вашем личном мужестве сомнений ни у кого нет.

Автор: Hommer 24.03.2011, 20:45

Я не пойму, тут есть модерация или как? Товарищ оффтопит и троллит; я-то отправлю его в игнор, мне не сложно, но за державу обидно.

По сообщениям ливийцев, первый груз-200 отправляется во Францию:
http://vz.ru/news/2011/3/24/478299.html

Цитата
Военный самолет ВВС Франции, участвующий в военной операции в Ливии, разбился в городе Сирт в 600 километрах от Триполи, сообщила ливийская газета «Аль-Уатан».

Автор: A_Alexx 24.03.2011, 20:49

Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 21:45) *
Я не пойму, тут есть модерация или как? Товарищ оффтопит и троллит; я-то отправлю его в игнор, мне не сложно, но за державу обидно.
Я на Ваши глубокомысленные изречения откликаюсь. Тут ведь, кроме меня, Вас никто и не читает, нет бы порадоваться! А кнопочка "сообщить модератору" у Вас забанена?

Автор: ValStalker2 24.03.2011, 22:17

Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 19:55) *
А я и не интеллектуал вовсе, я простой советский человек. Что, у меня при этом меньше прав? Значит вы, батенька, фашист.

Ворочаясь к нашим баранам, газета-ру сообщает:
Цитата
Французский истребитель в четверг сбил самолет ливийских ВВС в небе над городом Мисрата, сообщает ABC.

Ранее Британия сообщала, что коалиция уничтожила все военно-воздушные силы Ливии.

Интересно, кого же они там сбили - катарцев, саудитов, может, просто мирный лайнер? Будем посмотреть.

Сбили вот такой пепелац: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%9E%D0%9A%D0%9E_%D0%93-2_%D0%93%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%B1

Французский пилот наверное будет гордится всю жизнь, хотя в нормальных странах его бы засмеяли smile.gif

Автор: Ternary 25.03.2011, 1:52

Цитата(A_Alexx @ 24.03.2011, 20:15) *
Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 21:02) *
Местные жители рассказали, что танки стоят в жилых кварталах и местном порту, что сильно затрудняет нанесение по ним ударов с воздуха. Кроме того, часть бронетехники разместилась у местной больницы и ведет оттуда огонь по оппозиционерам.
Ну что.. нормальная для мировых пацреотов тактика. Ваш восторг вполне понятен. Но почему Вы до сих пор не там? Что-то мешает? В Вашем личном мужестве сомнений ни у кого нет.

Обычная практика. сперва тиран населению подачки кидает, а как прижмет, так прикрывается бабами и детьми.
И главное совки в таком восторге от такого ведения дел. Аж повизгивают smile.gif
Собрать бы их всех и в качестве щита Каддафи подарить. Пусть юзает. Это будет помощь РФ. Не заработаем на проектах, так хоть "башковитых" нашистов пристроим icon_smoke.gif

Автор: Ternary 25.03.2011, 1:57

Цитата(У Сун @ 24.03.2011, 18:39) *
Цитата(performance @ 24.03.2011, 18:10) *
Ну собственно 4 тыс. мор пехов все равно вряд ли что сделают одни на чужой земле. На мой взгляд, есть несколько вариантов использования этого ресурса. Во-первых, поддерживающие операции направленные на усиление огневой мощи повстанцев. Во-вторых, диверсионные вылазки в тыл к противнику. В-третьих, возможно, начальный этап перегруппировки солдат и военной техники.


Рекомендую почитать про то, как итальянцы в начале XX века отобрали Ливию у Турции. Они морскими десантами захватили основные прибрежные города, после чего, опираясь на них, держали под контролем внутренние районы страны (в пустыне кавалерист на верблюде в большинстве случаев проигрывал аэроплану с бомбами и пулемётами). Думаю, тут будет осуществлён примерно похожий сценарий.

Турки шли со стороны моря. А в этом случае кто идет?
4 тыс. это мало для действий открытых, но достаточно для подготовки и проведения той самой кинжальной операции.
Убить Каддафи и свалить не проигравшими. Им же как то надо выпутываться.
Резолюция однобокая. Обама в сенате уже клялся, что штаты никаких сухопутных операций в Ливии совершать не будут. Остался только один вариант, как советские уничтожили Амина.

Автор: constructor 25.03.2011, 2:09

Цитата(Hommer @ 24.03.2011, 20:45) *
Я не пойму, тут есть модерация или как? Товарищ оффтопит и троллит; я-то отправлю его в игнор, мне не сложно, но за державу обидно.
Если Вас не устраивает политика модерации и Вы не умеете найти линк "сообщить модератору", Вы уходите с этого форума. Так что, либо адаптация, либо уход по своей воле, либо уход моим решением, это все меню.

Автор: Леопольд21 25.03.2011, 2:09

Цитата(Ternary @ 24.03.2011, 22:57) *
Турки шли со стороны моря.

Интересно, когда шли и куда шли?

Автор: У Сун 25.03.2011, 15:21

Цитата(Ternary @ 25.03.2011, 1:57) *
Цитата(У Сун @ 24.03.2011, 18:39) *

Рекомендую почитать про то, как итальянцы в начале XX века отобрали Ливию у Турции. Они морскими десантами захватили основные прибрежные города, после чего, опираясь на них, держали под контролем внутренние районы страны (в пустыне кавалерист на верблюде в большинстве случаев проигрывал аэроплану с бомбами и пулемётами). Думаю, тут будет осуществлён примерно похожий сценарий.

Турки шли со стороны моря. А в этом случае кто идет?


По-вашему, тянущуюся через пустыню стену из колючей проволоки на ливийско-египетской границе итальянцы против турок соорудили? smile.gif Они как раз ливийских арабов и задавили, используя прибрежные города в качестве баз.

Цитата(Ternary @ 25.03.2011, 1:57) *
4 тыс. это мало для действий открытых, но достаточно для подготовки и проведения той самой кинжальной операции.
Убить Каддафи и свалить не проигравшими. Им же как то надо выпутываться.


Захватят Триполи и Бенгази, и останутся там для "поддержания порядка", в чём им помогут ливийские полицаи. Посадят марионеточное правительство, заключат с ним договор об обеспечении безопасности нефтепромыслов - и всё шито-крыто.

Автор: У Сун 25.03.2011, 15:22

Цитата(Леопольд21 @ 25.03.2011, 2:09) *
Цитата(Ternary @ 24.03.2011, 22:57) *
Турки шли со стороны моря.

Интересно, когда шли и куда шли?


Во время итало-турецкой войны Ливия была заморской колонией Османской империи, связь действительно осуществлялась по морю, и итальянцы её сумели прервать. Но даже после официального заключения мира им пришлось продолжать войну с местными арабами, которые продолжали оказывать сопротивление даже без поддержки из Стамбула.

Автор: Ternary 25.03.2011, 15:44

Цитата(У Сун @ 25.03.2011, 15:21) *
Захватят Триполи и Бенгази, и останутся там для "поддержания порядка", в чём им помогут ливийские полицаи. Посадят марионеточное правительство, заключат с ним договор об обеспечении безопасности нефтепромыслов - и всё шито-крыто.

В Бенгази, положим, их пустят.
А вот в Триполи cbs_zz.gif
Я не кровожадная, но повадки южан несколько знакомы.
В Триполи достаточно будет отловить 70-150 этих спецназевцев и фото трупов запустить в инет
А потом милостливо предоставить британцам забрать свой груз-200.
Даже несмоневаюись, что при первой же возможности арабы так и сделают.
После такого операция может не просто медным тазом накрыться, но ВБ влетит в политический кризис.

Автор: У Сун 25.03.2011, 16:10

Цитата(Ternary @ 25.03.2011, 15:44) *
В Триполи достаточно будет отловить 70-150 этих спецназевцев и фото трупов запустить в инет
А потом милостливо предоставить британцам забрать свой груз-200.
Даже несмоневаюись, что при первой же возможности арабы так и сделают.
После такого операция может не просто медным тазом накрыться, но ВБ влетит в политический кризис.


Насколько я понимаю, там первую скрипку будут играть не бриты, а французы.

Автор: Ternary 25.03.2011, 16:18

Цитата(У Сун @ 25.03.2011, 16:10) *
Насколько я понимаю, там первую скрипку будут играть не бриты, а французы.

Штаты там первую скрипку играют. Но т.к. в открытую не могут, то будут полагаться на родного брата ВБ.
Французов поюзали, чтобы резолюцию принять. Я так полагаю smile.gif

Автор: aspopov 25.03.2011, 16:22

Скорее, французы поюзали штатов, да заодно и англов, чтобы их руками потаскать каштаны. Хотя, конечно, у штатоанглов свои причины не любить Каддафи тоже есть.

Автор: ValStalker2 25.03.2011, 19:30

Цитата(aspopov @ 25.03.2011, 16:22) *
Скорее, французы поюзали штатов, да заодно и англов, чтобы их руками потаскать каштаны. Хотя, конечно, у штатоанглов свои причины не любить Каддафи тоже есть.

IMHO, стоит писать "Саркози" вместо "французы". Сарко попытался изобразить бойца, но похоже реакция французов на это весьма неоднозначная. Очень многие там связали эту авантюру в Ливии с будущими выборами.

Автор: Hommer 25.03.2011, 22:17

Немцы всячески пытаются выровнять ситуацию в Ливии. Странно, что они не настолько ненавидят проклятого тирана, как местная публика степени одарённости выше среднего:
http://lenta.ru/news/2011/03/25/guido/

Цитата
Глава министерства иностранных дел Германии и вице-канцлер Гидо Вестервелле высказался за разрешение конфликта в Ливии политическими методами, сообщает агентство DPA. По словам Вестервелле, каждый должен понимать, что долгосрочного решения ливийского вопроса только военными методами добиться невозможно.

Вестервелле также подверг критике высказывания президента Франции Николя Саркози, который предостерег лидеров арабских государств, что в случае репрессий против населения реакция международного сообщества и Европы будет такой же, как в случае с Ливией.


Наши тоже не сидят на месте:
http://lenta.ru/news/2011/03/25/ground/
Цитата
Страны НАТО разрабатывают план наземной операции в Ливии. Об этом журналистам РИА Новости рассказал неназванный высокопоставленный источник в российской разведке. Операция может начаться в конце апреля или начале мая.

По мнению собеседника агентства, план будет реализован, если при помощи авиационных и ракетных ударов коалиция не добьется капитуляции режима полковника Муаммара Каддафи. В разработке плана активное участие принимают США и Великобритания.

Автор: tapus' 25.03.2011, 22:23

Цитата(Hommer @ 25.03.2011, 22:17) *
Немцы всячески пытаются выровнять ситуацию в Ливии. Странно, что они не настолько ненавидят проклятого тирана, как местная публика степени одарённости выше среднего:


Немцы уже полностью подоенная корова, взять с них можно мало-чего, научились сопротивляться rolleyes.gif Цели теперь другие grin.gif

Автор: Hommer 25.03.2011, 22:27

Зато ЕС распушился:

http://interfax.ru/politics/news.asp?id=182918

Цитата
Брюссель. 25 марта. INTERFAX.RU - Глава Европейского Совета Херман Ван Ромпей заявил в пятницу о решимости Евросоюза добиться полного выполнения резолюций СБ ООН в отношении ливийского режима Муамара Каддафи

"Мы подтвердили нашу политическую цель: Каддафи должен покинуть власть", - сказал Ван Ромпей, выступая на пресс-конференции в Брюсселе по завершении саммита ЕС.

"Мы ввели в действие средства, чтобы помешать Каддафи убивать свой народ", - добавил он.

Давайте-ка и мы тоже сместим кого-нить типа там хотя бы Саркози... немного вооружим арабов, побомбим Париж, да и до Брюсселя там лёту немного. Не дадим разгонять демонстрации водомётами!
Чёт они там все больные какие-то, в ЕС этом. Хорошая идея была, да вся вышла.

Саркози подтверждает свою репутацию клоуна:
Цитата
Брюссель. 25 марта. INTERFAX.RU - Президент Франции Николя Саркози заявил в пятницу на саммите ЕС, что военное вмешательство в Ливии позволило избежать многие тысячи смертей.

"Если солдаты вернутся в казармы, прекратят осаждать города, не будут больше угрожать людям, с этого момента все это становится внутренней проблемой ливийцев", - сказал французский президент на пресс-конференции в Брюсселе.

По его словам, смысл вмешательства в этом, а не в том, чтобы свергнуть Муамара Каддафи. При этом он отказался прогнозировать сроки операции.

Ну да, если гражданская война не закончилась после их вторжения, то ведь в итоге гораздо меньше жертв стало! Да и солдаты - это же очевидно не ливийцы, а пришельцы из космоса! На кого рассчитаны эти высеры?

Автор: livingboy 25.03.2011, 22:35

Цитата(Hommer @ 25.03.2011, 22:17) *
Немцы всячески пытаются выровнять ситуацию в Ливии. Странно, что они не настолько ненавидят проклятого тирана, как местная публика степени одарённости выше среднего:
http://lenta.ru/news/2011/03/25/guido/
Цитата
Глава министерства иностранных дел Германии и вице-канцлер Гидо Вестервелле высказался за разрешение конфликта в Ливии политическими методами, сообщает агентство DPA. По словам Вестервелле, каждый должен понимать, что долгосрочного решения ливийского вопроса только военными методами добиться невозможно.

Вестервелле также подверг критике высказывания президента Франции Николя Саркози, который предостерег лидеров арабских государств, что в случае репрессий против населения реакция международного сообщества и Европы будет такой же, как в случае с Ливией.


Наши тоже не сидят на месте:
http://lenta.ru/news/2011/03/25/ground/
Цитата
Страны НАТО разрабатывают план наземной операции в Ливии. Об этом журналистам РИА Новости рассказал неназванный высокопоставленный источник в российской разведке. Операция может начаться в конце апреля или начале мая.

По мнению собеседника агентства, план будет реализован, если при помощи авиационных и ракетных ударов коалиция не добьется капитуляции режима полковника Муаммара Каддафи. В разработке плана активное участие принимают США и Великобритания.

Возможно, у германцев своя прагматика.

Какую-то операцию просто должны, как минимум, с базами и поддержкой спецназа. Золотой запас бешеного полковника оценивается в 6 млрд, а искать это золото с очевидностью придется в Сахаре. Долгая песТня.

Автор: Ternary 26.03.2011, 0:31

Цитата(livingboy @ 25.03.2011, 22:35) *
Возможно, у германцев своя прагматика.
]
У немцев нет никакого бизнеса с Каддафи. Вообще никакого.
Кроме того, немцы взяли "на баланс" Египет. Они обещали разработать и начать отстраивать инфраструктуру Египта. Типа порядок египтяне будут наводить под патронажем старшего и опытного товарища. Поэтому немцам эта полыхающая Ливия никуда не уперлась.

Автор: alex2000 26.03.2011, 0:44

Я позволю, с разрешения форумчан, вернуться к теме (хоть и не моя она) про ООН и т.д. (см. заголовок).
Прочитал одну статью, в которой одним из вопросом было: а зачем эта ООН вообще сейчас нужна.
А действительно, кроме прокорма некоторого стада чиновников?
Ну приняли резолюцию и что? Да той же СШП на эти резолюции...
Пара фактов.
1. По Ираку Россия наложила вето. И что? Через три года миротворцы из-за океана главу страны (плохого или нет) повесили.
2. По Ливии. Россия, в компании еще 4-х стран, воздержалась. Как вы думаете, СШП это как-то притормозит?

Автор: Конс-де-Баш 26.03.2011, 14:33

Цитата(alex2000 @ 26.03.2011, 0:44) *
Я позволю, с разрешения форумчан, вернуться к теме (хоть и не моя она) про ООН и т.д. (см. заголовок).
Прочитал одну статью, в которой одним из вопросом было: а зачем эта ООН вообще сейчас нужна.
А действительно, кроме прокорма некоторого стада чиновников?
Ну приняли резолюцию и что? Да той же СШП на эти резолюции...
Пара фактов.
1. По Ираку Россия наложила вето. И что? Через три года миротворцы из-за океана главу страны (плохого или нет) повесили.
2. По Ливии. Россия, в компании еще 4-х стран, воздержалась. Как вы думаете, СШП это как-то притормозит?

США, практически оплачивая организационные расходы ООН, имеют прекрасное прикрытие ЛЮБЫХ своих действий на международной арене. Был же случай (если память не изменяет году в 80), когда ООН что-то резко возразила штатам. Тут же начались непонятки с арендной платой за землю штаб-квартиры ООН, коммунальные услуги и пр. Тон ООН моментально сменился. Вспомним незабвенную Нонну Мордюкову: "А не будут покупать - отключим газ!". _dulya_.gif

Автор: performance 26.03.2011, 15:30

Цитата
По данным катарского спутникового телеканала "Аль-Джазира", вооруженные формирования ливийских повстанцев в минувшую пятницу вечером вошли в город Адждабия, расположенный на востоке страны. Этот небольшой город считается главным форпостом оппозиции на пути ливийских правительственных войск к городу Бенгази - центру вооруженного восстания против правящего режима. Он неоднократно переходил из рук в руки наступающих войск Каддафи и сил повстанцев.

В последние дни из-за авиаударов западной коалиции наступление войск, верных полковнику Каддафи, захлебнулось. Они потеряли много танков и бронетранспортеров, один боевой самолет был уничтожен на земле в результате атаки французского истребителя, напоминает ИТАР-ТАСС.

При взятии Адждабии многие военные, верные Каддафи, были взяты в заложники. Повстанцы установили контроль и над нефтеналивным портом Эз-Зуэтина, расположенным недалеко от Бенгази. Им удалось наладить сбыт нефти. Первый танкер отправится в Катар. Член Национального переходного совета Али Тархуни заявил: "Мы заключили с Катаром соглашение о партнерстве. Мы им доверяем и отправим им свою нефть, и они продадут ее для нас".

Кадаффи явно слабеет, наступать на города захваченные повстанцами он , скорее всего, не будет, поскольку авиация коалиции перебьет его танки и ракетные установки "Град", выстроить грамотную оборону городов тоже не получается. Мне кажется , что с такими результатами он долго не продержится. А повстанцы молодцы, уже успели наладить сбыт нефти ливийского лидера.

Автор: Doraemon 26.03.2011, 16:55

Цитата(performance @ 26.03.2011, 15:30) *
Цитата
По данным катарского спутникового телеканала "Аль-Джазира", вооруженные формирования ливийских повстанцев в минувшую пятницу вечером вошли в город Адждабия, расположенный на востоке страны. Этот небольшой город считается главным форпостом оппозиции на пути ливийских правительственных войск к городу Бенгази - центру вооруженного восстания против правящего режима. Он неоднократно переходил из рук в руки наступающих войск Каддафи и сил повстанцев.

В последние дни из-за авиаударов западной коалиции наступление войск, верных полковнику Каддафи, захлебнулось. Они потеряли много танков и бронетранспортеров, один боевой самолет был уничтожен на земле в результате атаки французского истребителя, напоминает ИТАР-ТАСС.

При взятии Адждабии многие военные, верные Каддафи, были взяты в заложники. Повстанцы установили контроль и над нефтеналивным портом Эз-Зуэтина, расположенным недалеко от Бенгази. Им удалось наладить сбыт нефти. Первый танкер отправится в Катар. Член Национального переходного совета Али Тархуни заявил: "Мы заключили с Катаром соглашение о партнерстве. Мы им доверяем и отправим им свою нефть, и они продадут ее для нас".

Кадаффи явно слабеет, наступать на города захваченные повстанцами он , скорее всего, не будет, поскольку авиация коалиции перебьет его танки и ракетные установки "Град", выстроить грамотную оборону городов тоже не получается. Мне кажется , что с такими результатами он долго не продержится. А повстанцы молодцы, уже успели наладить сбыт нефти ливийского лидера.

Дык это и ежу понятно, что идёт война за чёрное золото! И все эти "повстанцы" - ещё тот сброд!

Автор: Леопольд21 26.03.2011, 18:49

Цитата(Doraemon @ 26.03.2011, 13:55) *
Дык это и ежу понятно, что идёт война за чёрное золото! И все эти "повстанцы" - ещё тот сброд!

Перечитайте тему. Нефть на первое место не особо претендует. Впрочем у каждого право на свой рейтинг.

Автор: Леопольд21 26.03.2011, 20:15

Цитата(шаркан @ 26.03.2011, 16:19) *
Цитата(Леопольд21 @ 26.03.2011, 18:49) *
Перечитайте тему. Нефть на первое место не особо претендует. Впрочем у каждого право на свой рейтинг.

Здрасте, нефть - бабло. Всё остальное вторично в этом мире.

И Вам не хворать! В моих приоритетах бабла нет даже на сотом месте. У каждого свой рейтинг.

Автор: alex2000 26.03.2011, 20:38

Цитата(Леопольд21 @ 26.03.2011, 18:49) *
Перечитайте тему. Нефть на первое место не особо претендует. Впрочем у каждого право на свой рейтинг.

В данной ситуации нефть никакого весомого фактора не имеет.

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)